访谈对话部分： 环球人物专访：中日围绕钓鱼岛问题的对峙没有根本缓和迹象，两会上中国测量局负责人提出中国将会登上钓鱼岛进行测量，引起国内外强烈关注。请戴院长为我们深度解析一下，中国捍卫领土主权应何去何从？ 戴旭：看待钓鱼岛危机，要有全局视野。看待当前的中日关系，要有历史纵深。 钓鱼岛危机的出现，单个看，好像很偶然很突然，整体看就是一种必然。这是日本战略国策调整的信号，也是其战略方针改变的结果之一。 2001年的时候，美国把反恐当成战略重点，全世界立即就站队，大部分都站在美国一边了。因为大家都觉得美国是强者，跟着美国有好处，跟着本拉登什么也得不到，而且美国还把本拉登丑化为十恶不赦的恐怖分子，更没谁敢站在本拉登后面了。 美国从2011年宣布战略东移，把中国当成全球围堵的主要战略目标。很多国家又开始站队，像日本、越南、菲律宾和印度、澳大利亚，都站在美国后面去了。他们想跟着美国分一杯羹。其中日本想在美国围堵中国这个进程中，不仅要分一杯羹，还要砍掉中国一条腿甚至重新复活征服中国的历史记忆。这才是问题的本质。请大家参照我发在《学术前沿》和《国防大学学报》上的论文《战胜中国——日本百年不移的战略梦想》。一百多年来，它的思想家它的政治家，无不是以征服占领中国为指向，直到今天。到2012年它的前联合舰队司令还鼓吹要实现日本作为西太平洋强国的再次崛起。日本崛起也没有关系，但它把征服中国当做它崛起的前提，这就注定了战略上双方矛盾的不可调和。 我对日本的一切指认，都是有依据的，只是我多了一些分析和预测。日本是一个没有哲学的民族，但我们有哲学思维，我对日本现实的观察，都是建立在全面归纳的基础上才开始演绎的。 由于日本决定跳上美国的战车，做美国战略的马前卒，所以，一直搁置了几十年的钓鱼岛问题，日本决定不搁置了，它要挑起事端，以用作对日本国民进行思想动员的借口。钓鱼岛事关中国国民情感，日本知道攻其所必救，它挑衅，中国必反应，它正好可以做借口，扩军，突破武器出口三原则，甚至突破和平宪法。这就是日本政府的套路。民主党本来是对中国不错的，这次问题就是从民主党的野田佳彦开始的，突出说明日本为了本国战略利益，会毫不犹豫地牺牲中日友好。 环球人物专访：由于去年日、菲、越集体发声，意图向中国施压，使中国的外交政策面临三十来年最为严峻的考验，特别是日本的决不妥协，一直在消耗着中国人民的耐性。有人说，日本再三挑衅，中国的民意势必会逼迫中国政府不得不作出选择，所以，在如此情形之下，从国际国内的视角上分析，您认为，当前“谁开第一枪”是否是还是那么重要？“绝不开第一枪”的战略外交原则是否与时代不符了呢？我们的底线在哪里？ 戴旭：中国人思维僵化最典型的证明，就是纠缠谁开第一枪。从卢沟桥纠缠到现在。日本都驻军北平了，还纠缠这个问题。现在又是，日本都通过购岛协议了，它这不是第一枪？非得金属枪管射出去的才叫第一枪？ 中日目前和今后的关系，是民族博弈、国家对抗，主要体现在三个层面也可以理解为三个阶段：舆论战、经济战和军事战。舆论战早就在打，经济战也或明或暗地进行着，可是，很多人只把注意力集中在军事战谁打第一枪。我认为这个不重要。军事讲的是合于利则行，不合于利乃止。这方面可参照我另一篇文章《三战联发，应对日本战略挑衅》。 还有就是外交，也不能和军事截然分开。新中国历史上最成功的外交是抗美援朝期间，谈谈打打。这就是政治。军事和外交都是政治的继续。中国的外交官们很重视外语，但普遍缺少军事经历，缺乏战略思维，后者才是最重要的。建议在人员构成上以后注意这个问题，人员不重组的情况下，知识也需要重组，未来中日战略对抗只会加剧，缓和如果有也是暂时的，这是中美大趋势决定的中日关系大趋势注定的。这就需要大批意志坚定、懂军事、具有战略素养的外交官。我建议中国的外交学院和中国国防大学多进行学科交叉，或者作为国防大学的一个分院。未来的小外交官先进行系统的军事体能、技能和军事思维的训练。 中国的民意，这是中国社会的主体力量。外交是内政的延伸。中国的一切内政都是为人民服务的，中国外交当然应该体现中国民意要求。中国外交不只是外交人员的事，他们应该是中国民意的代表。 关于底线，我认为日本从购岛开始，就已经突破了中国的底线，那是日本对中国领土公开入侵，只是它的军队还没有登上去驻扎。所以，对日本中国不应该有什么底线意识，有这个意识就是防御心态，等着人家进攻。我觉得对日本要有时机意识，它已经挑衅了，那就随时准备用合适的手段和方法，予以合适的惩罚。 环球人物专访：对于日方指责中国舰艇用“火控雷达”照射的问题，您如何评判？而今，日本的飞机与舰艇依然随时尾随监视中国的舰艇，令我方处处陷于被动，该如何做才能扭转这个局势呢？ 戴旭：现在日本的媒体揭出来，距离中国军舰三公里是日本首相安倍的指示。它这样做本身就是挑衅，这比好什么雷达照射严重多了，但是，它却倒打一耙。这是日本人的思维方式。它到你的门前撒尿，然后又说你吓唬它。对这种小把戏，中国应该学美国和俄罗斯人的思维。当然，中国否认了日本的说法。 如何扭转被动？这个问题问到根上了。中国不仅在这次钓鱼岛对峙中显得很被动，过去一百多年，面对日本的步步紧逼，中国都是被动应付。所以，我一直呼吁要主动作为，拿回主动权。怎么做？就是以其人之道还治其人之身，用日本的办法，它抓人我也抓人，它扣船也也扣船，只是量上要比日本大，次数要比他们多，看谁抓过谁！这就是我一直主张的：对等还击！我们一旦还击后就不要停下来，让日本去防御我们，让它知道被动的滋味，它就会收敛一点。中国有些人总想息事宁人，这只会适得其反！ 不要怕打仗。应该让他们怕。我一贯主张，如果日本要挑起战争，中国就要准备大打。我的主张是对于挑衅要坚决迎击！中日关系是双方的，它不在乎中国也没必要在乎，和平不是中国单方面的义务。 环球人物专访：面对日本咄咄逼人的外交与军事行动，中国人民捍卫主权的决心依然。一旦日本再有出格的动作，“新仇旧恨”势必将会激起全中国人民的怒吼，到时候，恐怕难免必有一战！根据目前状况，您认为中日开战的几率有多高？ 戴旭：孙子兵法说：主不可因怒而兴师，将不可以愠而致战。前面说了，打不打何时打，民意怒吼是一个考量的因素，但不会是唯一因素。日本对中国现在是怒而挠之，有意激怒中国。中国也要知道日本虚弱的地方，中国有对付日本的足够多的办法。 我就主张对日本采取“抠底方针”，就是以钓鱼岛危机为由头，用法律抠日本的底。钓鱼岛问题，是由于美国和日本违反二战国际法而来的。日本投降书说的清清楚楚，日本的领土根本不包括琉球群岛，琉球群岛是联合国的托管地，是由中俄英美等二战战胜国授权美国管理的，琉球最合理的归宿，是二战的战胜国们让它像同等地位的朝鲜一样实现彻底独立！可是，美国竟然私自把琉球的管理权转让给日本了，这是美国违反二战国际法的行为！日本作为一个战败国根本没有接受琉球群岛管理权的资格，它也违反了国际法！日本首相安倍晋三居然说要通过国际法解决钓鱼岛问题，这对于中国是最好的机会，那就跟他论论国际法。中国为什么要替日本人掩盖问题的实质？为了维护中日关系大局，也没有必要丧失原则。 所以，我主张“抠底”，上国际法庭，打世界舆论战，让全世界都评论一下，美国和日本该不该遵守国际法，日本的投降书是否有效？琉球地位到底应该怎么算？ 法律抠底，还要准备军事盖帽。今天中国不是晚清民国时期了，日本敢玩横的，中国一分钟都不要犹豫，盖过去！ 环球人物专访：自日本去年推出“购岛计划”以来，不是抓我“保钓”人士，就是派日本警察到钓鱼岛显威，在对待中国的外交上决不妥协，在一系列军事行动上猖狂且毫无顾忌，无非就是有“美日安保条约”作为护身符！您如何看待“护身符”的问题？ 戴旭：美国有美国的利益，日本只是美国的战略马前卒，是美国的棋子。美国不会被日本牵着走的。安倍的一个如意算盘就是，利用美国为日本火中取栗，它韬光养晦，趁机实现军事松绑，壮大起来，然后推翻美国的殖民地位，实现日本真正的独立。美国对日本的心思，洞若观火。这就是奥巴马对安倍访问冷淡以对，连记者招待会也不举行的原因。所以，美国说那个安保条约对日本是安慰，日本也清楚，那张纸靠不住。 今日亚太是中美日三国演义，三方都在互相利用，上兵伐谋，总体上还处于这个阶段。 环球人物专访：如果中日一旦开战，美国是否会参与？如果美国不参与，战争如何打？如果美国参与，战争又该如何打呢？ 戴旭：既然是假设，就假设一下吧。中美如开战，日本一定会参与；中日若开战，美国则不一定。 环球人物专访：当然，中国是不愿意开战的，任何战争都会给人类带来难以弥补的伤害，但被迫之战必须时刻准备。习总曾说“不战则已，战则必胜”，特别是军方最近一直强调仗怎么打，兵就怎么练，特别是演习中出现了“第三方”，外媒对此解读是中国军队已经做美军进行干预的准备。你是如何评价这个问题？ 戴旭：孙子兵法说：无恃其不来，恃吾有以待之。 环球人物专访：在去年东盟会议将开之际，美国国务卿希拉里就高调访问欧亚八国，包括老挝、法国、日本、蒙古、越南、柬埔寨、埃及和以色列。其中对老挝的访问是美国国务卿57年来的第一次。自美国宣布“重返亚太”之后，美国破天荒的与缅甸“拥抱”，与泰国“亲吻”，向柬埔寨“忏悔”，这一系列行为，更加证明了中国周边日菲等国蠢蠢欲动的原因，其幕后的推手就是美国，有人说这是美国不满亚太格局失衡，请问，我国“既不输出革命，又不主动发动战争”，为什么美国就如此害怕亚太格局失衡呢？这一切是否正如您《C形包围》中预见的那样正在发生？如果真是如此，那我国该如何突破这种包围？ 戴旭：从奥巴马第一任后期，奥巴马和希拉里，就像两只美洲蜘蛛一样，在中国周边到处结网；奥巴马第二任刚一就职，又沿着原路的网到了缅甸，加固C形包围圈。不图中国，待图何国？ 至于突围，我一再强烈主张：美国战略东移，中国应该战略西进，我在2009年提出C性包围的同时就提出了，希望中俄联手，维护世界和平。 中国应该向西走，不是怕美国，而是战略的基本原理决定的。东部阻力大，西部阻力小。美国的战略目的，是把欧亚大陆三大政治力量版块中国、中东和俄罗斯各个击破。中国应该反其道而行，把中国和俄罗斯、伊朗及巴基斯坦等伊斯兰世界的友好国家连成一个整体，以能源为核心建立经济共同体，然后施行集体安全机制。这个共同体要实行自己的货币，像欧元一样，先驱逐美元，再驱逐美军。不仅中国、伊朗和俄罗斯我们自身的经济安全有保证，国防安全都有保证，美国对中国的包围不仅同时被冲破，美国对伊朗的包围、对俄罗斯的包围，都将同时被斩断，世界和平就得救了。当然，美国的世界帝国雄心就破碎了。 我全部的事业，就是要破坏美国的全球帝国阴谋。所以，我不光搞学术、写文章，我还在事实上推动这一战略进程。以前是主要是在唤醒中国民众，现在我海在唤醒伊朗和俄罗斯。我主张中、俄、伊结盟的文章发表后，伊朗大使馆要找我谈话，我的文章在俄罗斯也因为巨大反响，举国讨论。结果是什么不知道，但至少思想上已经发动了这些国家的民众和精英。 环球人物专访：外媒总是把您和中将任海泉、少将罗援、少将张召忠等高级将领列为中国鹰派，并认为因为鹰派的频频发声，才让日菲赶紧抱紧美国大腿，你承认这种说法吗？ 戴旭： 我的一些主张，美国和英国等西方也高度关注，美国不用说了，英国的路透社专门发文说中国鹰派如何如何，其中说戴旭主张强硬等等。网上有这篇文章，很长，不专门说了。路透社说因为戴旭和罗援的鹰派主张，让日菲抱紧美国大腿，你相信这个说法吗？日本和菲律宾恨罗援和戴旭，要说它因为怕我们俩才抱美国大腿，这绝对是高估了罗援和戴旭了，至少是高估我了。
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