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乌克兰到底怎么一回事？革命还是……？

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引用赤旗 2014-2-23 05:13: 真相123: 他说你赞赏那个“倾向托派”，我在为你辩污。既然你都同意他的说法，我又何必费劲。 “搅屎棍”来自你开的“1976年的华国锋是不是叛徒？”一贴，你贴上跑了。那 ...
真相，你不觉得党同伐异的太厉害了嘛。和你意见不同的人多的是，你在江青贴里又和别人争论。正好在看12 years a slave，我说我理解远航欣赏这篇文章，文章作者是个托派，到你就变成远航”倾向托派”，就像白人庄园主说，“你们对黑人好，那就是黑人一样”。我要说明的只是赞同毛泽东思想有人也赞同一些托派的马列主义分析。我先把作者的托派立场亮出来，省得事后再有人来当靶子用。赞同托派某些观点的不见得是托派，而不赞同某些托派观点的，也不见得不是托派。

引用真相123 2014-2-23 02:28: 远航一号: 另，真相123，望你不要随便使用如“搅屎棍”一类不文明词句。
他说你赞赏那个“倾向托派”，我在为你辩污。既然你都同意他的说法，我又何必费劲。
“搅屎棍”来自你开的“1976年的华国锋是不是叛徒？”一贴，你贴上跑了。那本来与他无关，又让他搅了个乱七八糟，76年谈到27年。不烦人吗？你去看看。

引用远航一号 2014-2-23 01:27: 另，真相123，望你不要随便使用如“搅屎棍”一类不文明词句。

引用远航一号 2014-2-23 01:25: 真相123网友，你可有故意歪曲的嫌疑了。赤旗明明只是说我赞赏安那其的文章，然后说安那其本人“倾向托派”。怎么到你嘴里，就变成我倾向托派了。不会连这样的中文语法都搞不懂吧？

引用赤旗 2014-2-23 00:19: 反毛者乃畜生: 中华网网友评论现在在乌克兰出现了以乌克兰东部和西部两大不同的宗教和族群为标志的在国家战略选择上已经民意分裂的族群，而在美国和俄罗斯势均力敌的扯 ...
中华网网友有些”地图开疆“了，乌克兰恐怕不会那没容易分裂成两个国家，就是东部三分之一说俄语的人口也不是愿意服从莫斯科的，而欧盟更不允许在家门口出现一个”欧洲的叙利亚“。从俄罗斯的角度来说，一个内部混乱的乌克兰远好高去支持三分之一个乌克兰。至于美欧在目前的立场上可能一致，但不久就会分裂，美国是希望欧洲多为东欧的买单的。乌克兰前总统铁娘子季莫申科已经出来了，在乌克兰东部城市也有数千亲欧盟的支持者在游行。三分之一个从属于莫斯科的乌克兰不太可能出现。至于中国政府，只要欧盟承认了新乌克兰政府，中国政府一定会立即承认的，这就是”闷声大发财“的立场，谁上台不都要做生意嘛

引用赤旗 2014-2-23 00:05: 真相123: 你这个"搅屎棍"，搅的”屎尿“是远航！你不信问问他，他承不承认自己是“倾向托派” 读读你自己写的原话：“远航同志赞赏本文也可理解，这其实是个政 ...
真相，为什么同样的事，甲做的，乙做不的？做人要一个标准吗？红中网上托派的文章是”倾向托派“，那么首先上托派文章的乌有之乡和红歌会是什么性质？而且他们可都是首页推荐，赞赏者颇多，我作为一个托派光明正大地告诉你这是托派的文章，总好过乌有之乡和红歌会什么不告诉你吧？然后不少”不明真相的“左翼网友赞赏吧。

所以，你要么待以同一标准，就一起批吧，把乌有之乡和红歌会带上，要么就承认你自己有些”别有用心“了。

有些人老是把门户之见当作人生第一目标，仿佛不如此，连走路时左右脚都分不清了。。。。

尊重人也是尊重自己，我若是"搅屎棍"，莫非你承认自己是”屎尿“不成？ ... ...

引用反毛者乃畜生 2014-2-22 22:52: 2006年，乌克兰修改法律，卖淫不再是犯罪，如被抓获，只需要交纳8-25欧元的罚款。因此，在乌克兰，“色情业”已经发展壮大。乌克兰的性工作者卯足了劲要在欧洲杯上狠赚一笔，一些基辅的妓女门甚至学习参赛16国的历史、风俗，到当地去旅行，学习足球基础知识，以在“竞争”中占有优势。在基辅一家地下妓院工作的24岁女孩娜塔莎希望通过欧洲杯期间的“工作”，为自己买一辆私家车........

先是卖淫合法化，然后是国家动乱流血不断。乌克兰的今天是哪里的明天？

引用反毛者乃畜生 2014-2-22 22:23: 中华网网友评论
现在在乌克兰出现了以乌克兰东部和西部两大不同的宗教和族群为标志的在国家战略选择上已经民意分裂的族群，而在美国和俄罗斯势均力敌的扯拉和争夺中，乌克兰的小身板必会被美国和俄罗斯两个大哥撕成东，西两部分，美国对乌克兰志在必得，而俄罗斯又承受不起失去乌克兰的惨重代价，所以最后俩个大国的妥协是必然会出现的，亲西方的西乌克兰跟着美国走，而亲俄的东乌克兰会跟着俄罗斯走，而且必然会以第聂伯河为双方的界河，如果俄罗斯失去全部的乌克兰，那么俄罗斯就永无翻身时了，等于美国把俄罗斯钉在了棺材里，而美国得到了全部的乌克兰，就等于把整个的东方力量，打了一个很大的折扣，两害相较取其轻，俄罗斯也只有竭尽全力的把亲俄的东乌克兰攥到手里了，得到一半总要比失去全部的乌克兰要好的多，同理对美国也然，所以乌克兰的分裂是不可避免的，实力决定一切，小国家对大国的争夺是基本上无能为力的，失去全部的乌克兰对俄罗斯来说就是自杀，***中国的抗美援朝一样，俄罗斯必然会拼死相争的，中国只要当俄罗斯的啦啦队就行了，不必帮助俄罗斯争夺全部的乌克兰，只要保住了东乌克兰对俄罗斯和中国而言就是胜利，至于西乌克兰的民意是要走向西方 ...

引用真相123 2014-2-22 15:15: 赤旗: 真相，为什么同样的事，甲做的，乙做不的？做人要一个标准吗？红中网上托派的文章是”倾向托派“，那么首先上托派文章的乌有之乡和红歌会是什么性质？而且他们 ...
你这个"搅屎棍"，搅的”屎尿“是远航！你不信问问他，他承不承认自己是“倾向托派”

读读你自己写的原话：“远航同志赞赏本文也可理解，这其实是个政治路径问题。该文安娜其博客的作者仲建是个马来西亚华裔，倾向托派，马来西亚社会主义党（PSM）的国际关系代表。”

你明明在讲远航也是“倾向托派”！说你是个搅屎棍一点都不假，你到哪儿都臭气熏天。要想别人尊重你，就要首先说人话，不要胡搅蛮缠。

引用赤旗 2014-2-22 13:43: 真相123: 我才不管那么多闲事呢！世界大着呢。你要是写成脱派，我也不管。就是这个托派，好像是卖假药的托儿！再有一个敏感词就是远航，他是这儿版主，你把远航和托派放在 ...
真相，为什么同样的事，甲做的，乙做不的？做人要一个标准吗？红中网上托派的文章是”倾向托派“，那么首先上托派文章的乌有之乡和红歌会是什么性质？而且他们可都是首页推荐，赞赏者颇多，我作为一个托派光明正大地告诉你这是托派的文章，总好过乌有之乡和红歌会什么不告诉你吧？然后不少”不明真相的“左翼网友赞赏吧。

所以，你要么待以同一标准，就一起批吧，把乌有之乡和红歌会带上，要么就承认你自己有些”别有用心“了。

有些人老是把门户之见当作人生第一目标，仿佛不如此，连走路时左右脚都分不清了。。。。

尊重人也是尊重自己，我若是"搅屎棍"，莫非你承认自己是”屎尿“不成？ ...

引用真相123 2014-2-22 13:29: 赤旗: 真相，为什么同样的事，甲做的，乙做不的？做人要一个标准吗？红中网上托派的文章是”倾向托派“，那么首先上托派文章的乌有之乡和红歌会是什么性质？而且他们 ...
我才不管那么多闲事呢！世界大着呢。你要是写成脱派，我也不管。就是这个托派，好像是卖假药的托儿！再有一个敏感词就是远航，他是这儿版主，你把远航和托派放在一起，我就注意了。你要不信，咱们另起一帖，让大家看看，你是不是说远航也是“倾向托派”？就是你自己惹的祸，少赖别人。

狡赖！读读你自己写的原话：“远航同志赞赏本文也可理解，这其实是个政治路径问题。该文安娜其博客的作者仲建是个马来西亚华裔，倾向托派，马来西亚社会主义党（PSM）的国际关系代表。”

你明明在讲远航也是“倾向托派”！说你是个搅屎棍一点都不假，你到哪儿都臭气熏天。 ...

引用赤旗 2014-2-22 11:59: 真相123: 你是眼睛有毛病，还是脑子有毛病？我只说了你，什么地方提过别的人？看不清就再读读狡赖！读读你自己写的原话：“远航同志赞赏本文也可理解，这其实是个政治路 ...
真相，为什么同样的事，甲做的，乙做不的？做人要一个标准吗？红中网上托派的文章是”倾向托派“，那么首先上托派文章的乌有之乡和红歌会是什么性质？而且他们可都是首页推荐，赞赏者颇多，我作为一个托派光明正大地告诉你这是托派的文章，总好过乌有之乡和红歌会什么不告诉你吧？然后不少”不明真相的“左翼网友赞赏吧。

所以，你要么待以同一标准，就一起批吧，把乌有之乡和红歌会带上，要么就承认你自己有些”别有用心“了。

有些人老是把门户之见当作人生第一目标，仿佛不如此，连走路时左右脚都分不清了。。。。

尊重人也是尊重自己，我若是"搅屎棍"，莫非你承认自己是”屎尿“不成？

引用真相123 2014-2-22 11:21: 赤旗: 远航同志赞赏该文是个政治路径问题，作者是托派倾向，而在这个问题上马列毛左派与托派立场接近，在“真相”这里就直接变成“远航同志”倾向托派了。如真相所说 ...
你是眼睛有毛病，还是脑子有毛病？我只说了你，什么地方提过别的人？看不清就再读读

狡赖！读读你自己写的原话：“远航同志赞赏本文也可理解，这其实是个政治路径问题。该文安娜其博客的作者仲建是个马来西亚华裔，倾向托派，马来西亚社会主义党（PSM）的国际关系代表。”

你明明在讲远航也是“倾向托派”！说你是个搅屎棍一点都不假，你到哪儿都臭气熏天。

引用赤旗 2014-2-22 10:52: 真相123: 狡赖！读读你自己写的原话：“远航同志赞赏本文也可理解，这其实是个政治路径问题。该文安娜其博客的作者仲建是个马来西亚华裔，倾向托派，马来西亚社会主义党（ ...
远航同志赞赏该文是个政治路径问题，作者是托派倾向，而在这个问题上马列毛左派与托派立场接近，在“真相”这里就直接变成“远航同志”倾向托派了。
如真相所说，毛有如此多赞同江青和张春桥等人的文章和言论，莫非毛在真相眼里也成了“四人帮”？你这是在赞赏毛呢？还是赞赏四人帮？

文章本来是龙翔五洲推荐的，也是从乌有之乡的推荐栏拿来的，乌有之乡推荐了托派的文章，深圳红歌会也推荐了这篇文章，反响都不错。莫非龙翔五洲、深圳红歌会和乌有之乡也都成了”倾向托派“？

我说该文作者是托派，是说明情况，省得事后有人再跳出来“这文章托派的”，文章的原出处博客 http://utopia.e-channel.info/read.php?1855， ...

真相，断句和通读是语文的基本素养，否则就是别有用心了。您这是“构陷”远航同志呢？还是要“构陷”乌有之乡？“岳飞之冤”莫过如此。

引用真相123 2014-2-22 04:45: 赤旗: 我的意思是远航同志是明确马列倾向的马列毛主义左派，因为坚持”原教旨“马克思列宁主义，而与托派有一些共同的立场。如我说的“ 毛右和民族主义左派还是很有可 ...
狡赖！读读你自己写的原话：“远航同志赞赏本文也可理解，这其实是个政治路径问题。该文安娜其博客的作者仲建是个马来西亚华裔，倾向托派，马来西亚社会主义党（PSM）的国际关系代表。”

你明明在讲远航也是“倾向托派”！说你是个搅屎棍一点都不假，你到哪儿都臭气熏天。

引用赤旗 2014-2-22 04:20: 真相123: 你的意思是远航也是“倾向托派”？
我的意思是远航同志是明确马列倾向的马列毛主义左派，因为坚持”原教旨“马克思列宁主义，而与托派有一些共同的立场。如我说的“ 毛右和民族主义左派还是很有可能和国家主义者合流的，先反对美帝再说，国内阶级矛盾要服从民族矛盾嘛。这样毛左会成为极左少数派，当然托派是极少数的极少数，不在他们考虑范围内。”

引用真相123 2014-2-22 03:54: 赤旗: 我不知道是真相有意如此评价？不过真相对该文不满是可以理解的，远航同志赞赏本文也可理解，这其实是个政治路径问题。该文安娜其博客的作者仲建是个马来西亚华裔，倾向托派，马来西亚社会主义党（PSM）的国际关系代表。
你的意思是远航也是“倾向托派”？

引用赤旗 2014-2-22 01:21: 我不知道是真相有意如此评价？不过真相对该文不满是可以理解的，远航同志赞赏本文也可理解，这其实是个政治路径问题。该文安娜其博客的作者仲建是个马来西亚华裔，倾向托派，马来西亚社会主义党（PSM）的国际关系代表。文章虽然没有提到托派一个字，但是这个分析是倾向传统托派的立场。就是不支持亲欧盟的自由反对派，也不支持亲俄的乌克兰政府，（中国托派抗战时不阿共不奉国）的第三条路线，强调发展独立的社会主义左翼力量。当然这个立场在很多民族主义左派和毛右看来就是支持国家分裂，而在自由派看来就是漠视专制当局镇压，两边不讨好。当然在现实中，确实有个问题，当这种独立左翼力量很小的时候，感觉最正确的路线就是“无所作为”，坐看两大阵营的对抗。远航同志提到的问题，其实还是工人运动和群众运动会如何发展是否可能成为对立的两大阵营的问题。就目前而言，毛右和民族主义左派还是很有可能和国家主义者合流的，先反对美帝再说，国内阶级矛盾要服从民族矛盾嘛。这样毛左会成为极左少数派，当然托派是极少数的极少数，不在他们考虑范围内。不过选阵营和民意不是他们想的那么简单。
就目前而言，在lviv宣告独立后，整个乌克兰西部亲欧盟区已经闻风而动。虽然停火协议签订，但乌克兰陷入分离和内战的边缘，成为“欧洲的叙利亚”的可能性正在加大，无论欧盟和俄罗斯都不会坐视。。。 ...

引用真相123 2014-2-21 10:13: 说的太乱了，作者自己有没有搞清楚？根本问题是社会主义国家解体后遗症：社会占有和分配一下子成了分赃不均，撒向人间都是怨。

矛盾既有民族间的，也有阶层间的，多党制普选，130多个政党，更有外力推波助澜，不大乱才怪。在欧洲和俄国之间的乌克兰，被放置于拉力试验机上拔河，就像两个狮子抢一只羊，不撕裂才怪。什么时候撕裂，在那里撕裂，什么原因撕裂，则是另外一个问题。

现在乌克兰的流血，就是在撕裂口上的社会组织分裂。当社会矛盾交织到无以复加，只好快刀斩乱麻，奥已经表态，想必普讲话就在这一两天，因为美国自顾不暇，俄国肯定要出手。与多年前的橙色革命相反，俄这次可能占便宜。

但不管怎样，乌克兰未来几十年都不会安静下来。因为，社会主义制度一去，小国寡民注定要遭殃。人不为己，天诛地灭；人只为己，自生自灭。

帝国主义最想分裂的就是中国，吃谁都喂不饱美国，可是，谁也吞不下中国，只好从内鬼下手，监守自盗。只有回归毛泽东思想，中国才能避免四分五裂，内战外患的前景。 ...

引用龙翔五洲 2014-2-21 09:29: 今天的新闻报道，最新消息是在基辅发生民与警，70名警察被反对派民众抓去做人质，结果发生冲突，有70多名死亡500多人受伤。矛盾更加激化。

引用远航一号 2014-2-21 08:34: 远航一号调整。谢谢龙翔五洲同志供稿。在最近几天关于乌克兰的评论中，这是水平最高、认识最深刻的。乌克兰目前阶级斗争的困境也昭示着未来中国革命的陷阱。陷阱之一，就是在自由派以及部分丧失社会主义革命信心的左派的煽动下，动员群众将“民主自由”作为最高的、不可逾越的政治目标，号召群众反官不反资，从而将阶级矛盾掩盖起来。陷阱之二，当局在小资产阶级一部分的配合下，以中华民族复兴为号召，将人民群众中正当的反帝斗争引导到排外、大汉族沙文主义的方向。关键问题是，中国与乌克兰异同何在？能否避免“左翼政治真空”？类似的真空，在埃及也如是。马列毛左派目前在老工人和进步小资产阶级中有群众基础，能否突破这个基础，成为普遍的、人民大众的政治代表？

引用远航一号 2014-2-21 08:25: 责任编辑：不详

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