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中国毛派共产主义者联合起来！

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引用子_云 2015-2-22 00:54: 张超的意见挺好，表明几个伪装成毛派的托派，想忽悠红色群众，可没那么容易。赞！

引用子_云 2015-2-22 00:52: 向阳花: 洛阳会议，大方向是完全正确的，全国如有几十个这样的事例。那就是风起云拥。有何好主意，不妨拿出来，指手划脚,有河益处？ ...
“不管黑猫白猫（托派），抓住耗子（反修）就是好猫”，这种思维方式还是在很多网友头脑里很有市场。

引用向阳花 2015-2-21 22:27: 洛阳会议，大方向是完全正确的，全国如有几十个这样的事例。那就是风起云拥。有何好主意，不妨拿出来，指手划脚,有河益处？

引用 asfqcmz888 2015-2-21 22:00: 张超：对历史总结也不够，对世界形势局势分析没有。能起步也不错。干吧，实践中去逐步完善。
也缺少对当代工人阶级，农民阶级以及农民工阶层的分析，阶级分析很不全面。
呵呵，但愿如此！说的好，也要做的好。缺少对世界帝国主义和买办资产阶级分析，缺少对中小资阶级分析。有些教条，反映不了当代中国现实。
树敌太多，远景宏图很美，现实对各阶级的方针政策没有，仅仅一个轮廓，形成不了一个严密组织。
革命观点是对的，但还没分清敌，友。
真革命，谁也无法阻止！不要怪人张宏良们扯后腿，这是现实的阶级社会，斗争很复杂。
马列毛的纲领应比这纲领全面，更有代表性。

半社：张超您能否详细谈谈您的意见！就您提出的问题！/:@)/:@)/:@)/:@)
我个人认为一次洛阳会议是不够的，应该吸纳更广泛的毛派同志的意见！召开多次洛阳会议！上面的纪要只是这次与会同志的共识，项教授只是做了归纳总结！/:@)/:@)/:@)/:@)/:@)
总之只要真正的毛派同志总能找到更多的共识，并在这个共识的基础上团结起来，组织起来，毛派同志内部的不同意见的交锋是有益的健康的，在这种交锋探讨的结果是总能取得更大的共识！这次洛阳会议就有不同意见的尖锐交锋但是大家最后还是取得了共识！/:@)/:@)/:@)

心旷神怡：我以为张超对洛阳会议纪要的点评是比较中肯的，更是值得参加此次会议的有关人士引起注意的。当然，或许是时间限制，或许是为了减少纷争，有利于达成会议共识，许多该说的内容都没有提到，这也可以理解。但不管怎么说，洛阳会议纪要明确了这样一个总目标:朝着社会主义的方向，从争民主开始干起。这就已经很不错了！[强]

引用子_云 2015-2-21 08:38: 托派们的活动注定是要失败的，洛阳会议者们，也是一样。伪装成毛派的洛阳会议托派，本质上与皇左们一样，都是修正主义分子。依靠这些修正主义分子去“反修正主义”，真是天大的笑话！

引用 asfqcmz888 2015-2-20 21:42: 我们热切地期待一切热爱毛主席的同志们再一次会聚洛阳达成更广泛的共识！向大无畏的洛阳的工农群众致敬！洛阳精神永存！毛派共产主义者联合起来！中国人民联合起来！

引用 asfqcmz888 2015-2-20 08:15: @光芒老师您又搞调和。/::~真正志于反对修正主义的同志应该朝着组织起来联合起来这个方向发展！对于洛阳共识有分歧可以一起讨论协商，而不是自成一帮，甚至把洛阳共识批为极左！这不是一个真正的毛主义者做法！
退而求其次，即使是想自成一帮也应该如洛阳共识一样，拿出自己的纲领！使彼此了解自己的异同，为走向进一步联合创造条件！
@田忠国老师，内幕您不知道，北京的事情很复杂，他们正月十五开完会您就知道了！
北京的一批毛派（不只拥派）有联合起来推翻洛阳宣言，并把他打为极左的企图！他们有些是糊涂，没有真正弄懂马列毛！

引用 asfqcmz888 2015-2-20 08:04: 批邓不批邓修路线也是转移反修斗争大方向

@一亩田邓小平不批倒批臭，人民没有希望！共和国没有希望！

半社：批邓不错，但是重点是批邓修路线，邓修理论！也就是邓三科梦！

@王声歌批邓就是批邓，没有“但”，也不必分重点轻点。

半社： @王声歌毛主席说路线是个纲，纲举目张！批一个死人，而不批路线，也是转移斗争大方向！

@王声歌批死人就连他的路线一起否定了

半社： @王声歌否定邓三科梦吗？邓三科梦就是邓修路线的理论表达！

@王声歌你抓标不抓本，转移视线

半社：要害就是一个中心两个基本点，将政治和经济作了并列，而不是遵循列宁的教导：政治同经济相比不能不占首位，也就是否定了阶级斗争为纲，执行邓修的三项指示为纲！抓标不抓本，转移视线的是您！

@王声歌左派分成两派之后每提到批邓，两边都有人出来打太极，一拨太极人是邓派潜伏的，是为保邓而来的，一拨太极人则是把矛头对准习，生怕习真的批邓之后得民心因而能够继续统治。

半社： @王声歌您的说法很牵强，也很形而上学！

@王声歌半社，你的意思经我这个不懂马列理论的头脑的理解：批邓不如批习，批习才是重点。对吧？

半社： @王声歌批邓修路线是重点！这是毛主席的教导！

@王声歌 @王声歌他的路线是通过邓三科梦这一特色论来表达的！您批不批特色论，批不批邓三科梦，重点批不批一个中心两个基本点！

@王声歌我只批邓[偷笑]别的不管

半社： @王声歌美女姐姐，您的想法实际就是北京正月十五毛派团圆会要表达和统一的思想，他们甚至要否定洛阳会议纪要，将之叱为极左！

@王声歌我不反也不拥。我和你们两边都不完全一样

半社： @王声歌北京的毛派们自栩毛派战士，就必须对洛阳会议宣言回答的问题作出他们自己的回答：即中国的社会性质，阶级状况，社会各阶级关系，政治经济文化状况，主要阶级矛盾，当前的斗争策略，未来科学社会主义远景描绘！

@王声歌他们没有回答问题的义务吧？

半社： @王声歌不回答就没有资格称毛派，举毛旗，就必须驱逐出毛派的队伍，最多只能算毛派的同路人！

@王声歌当毛派不是靠考理论，是看两点：一、忠诚和热爱毛主席：二、继承毛主席遗志。

半社：我们既团结拥毛群众，又纯洁毛派的队伍！纯洁队伍是为了更广泛的团结，同时又不做无原则的团结！

@王声歌队伍在哪？

半社： @王声歌中国毛派联合就是一个真正毛派同志的联盟！这个联盟欢迎一切愿意高举起毛主席的旗帜，认同并积极实践洛阳宣言的组织，团体，个人的加入，并民主选举出联盟的领导机构，协调和领导反修斗争！

@xuepeiqin 其实不管所谓的极左还是极右如果都在思想意识形态上的反，都是无效的，也是无用功。掌握国家政权的比所谓的极左极右强大的多，他们掌握着国家的机器。从历史长河中的一段时期来看，他们掌控着国家的政权和国家某种政治走向。无论极左极右，那怕其中一方有着与掌控者一样的政治理念，这一方也不是掌控者的依靠对象，都是要被控制的对象。这就是当今顶层设计特点和国际化特点。从这个观点来说俺同意@王声歌的观点。俺们信仰毛泽东、毛泽东思想，反对邓氏特色走资派，从来没有说要反对国家元首和其领导的执政党。只是反对任何反毛泽东、毛泽东思想的那些人、那些畜生。同时，如果邓氏走资派现在很强大，要反对这些反人民派至少在当前来说也是不可能的。所以俺也是持不拥不反态度，一切依照当今党章、宪法来支配自己的言行。但是，邓氏特色左派却要污陷这样的人们是极左、甚至说成是反革命分子。依照法治治国的精神，俺们就只能按照当今党章、宪法来保护自己了。恳请无论是各类特色左人们不要套俺们各种大帽子了……[呲牙][呲牙][呲牙]

半社： @xuepeiqin 真正的毛派同志既要组织起来，又要敢于斗争不怕牺牲！

引用王海明 2015-2-20 05:02: 如果説八十年代是全国性的壟断，即實質性的国家壟断資本主義，再加上１９７９年的中国侵略越南，就是不折不扣的社会帝国主義。
清源認為中国是从半殖民地変為社会帝国主義，而你則是認為中国从社会帝国主義変為半殖民地，這就是你四个時期変化的路線圖。一碗豆腐，豆腐一碗，没有根本区別，清源是一流中帝論者，而你則是二流中帝論者。

引用王海明 2015-2-19 21:51: 你説八十年代是全国性壟断，什麼叫全国性壟断？這不是国家壟断資本主義嗎？但你却不認為這是国家壟断資本主義，是官僚壟断資本主義，你的依据是什麼？
在你看来除了国家壟断外，其它壟断似乎都不存在，那麼世界上所有的帝国主義国家都是国家壟断資本主義，如果不是的話，他們又是各以何種方式壟断的？
你的貼子很混乱，譲人看了不得要領，不知所雲。一些概念也是錯誤的，如什麼叫“経済模式”？“経済模式”這一提法是資産階級経済学里的概念，社会主義経済没有経済模式，也没有人認為抓革命、促生産是社会主義的経済模式，“経済模式”是形而上学的概念。
我問你，国家壟断資本主義和官僚壟断資本主義是如何区分的？你避而不談，却王顧左右而言他。

引用百晓生 2015-2-19 21:02: 什么叫机械划分？看不得懂为什么要这么划分吗？毛主席时期跟后面是一样吗？八十年代的殖民经济属性比重是多少？九十年代经济殖民属性多少？二十一世纪经济殖民属性是多少？搞完混合所有制之后殖民经济属性层分是多少？呦。我明白了？原来你所谓的买办性质的经济，是一层不变的。是一就是一，不是二，也不会是三？我这样划分只要是稍微有点政治常识的都知道？这代表的是殖民经济属性是越来越强。八十年代的经济殖民属性较弱，九十年代经济殖民属性增强，到了二十一世纪加入世贸组织，以及混合所有制实施这种经济殖民属性已经从缩小，到壮大，使得这个国家的经济属性已经快具有或者具有半殖民地的性质了？你不会看殖民经济属性的强弱自然看不出这个问题？所以你说是买办经济属性，但是我也没有承认没有殖民经济属性？大伙说不是？咱们这样划分。是阐述的是经济殖民属性越来越强。大家这个感受得按到？大伙听听？一个连划分都不会划分？不同时期的经济属性强弱？却在说别人机械？所以这些人总是一句话。就是买办性质的属性？你左看右看，也看不出这个买办是从什么时候开始？哪个阶段增强？哪个阶段较弱？哪个阶段最强？大伙说说？你们能看出来吗？如果连一点判断依据或者标志性的 ...

引用百晓生 2015-2-19 20:40: 还有一些人连基本的经济都搞不清楚。我们讲一个国家的经济主要是从农业与工业的关系，中央与地方的关系入手。所以我们常常说资本主义国家是市场经济。社会主义国家是计划经济。这就是说在资本主义国家的农业生产和工业生产是根据市场的需求，而社会主义国家的工业和农业是有计划的进行生产，因为农业关系到我们的粮食问题。工业关系到我们劳动工具以及其他生活用品的问题。这就是说我们讲经济一般都离不开这两个？
现在竟然把抓革命？促生产说成是一个国家的经济模式或者体制？你左看右看，是不是也研究不出？这里面工业与农业之间的关系？也理解不出中央与地方的关系？这句话能指一个国家的工业与农业之间的关系？

引用百晓生 2015-2-19 20:28: 还有各种各样的文字游戏了。当垄断没形成的时候，那么自然不能以垄断的词语进行称呼，而对于这个问题基本上是从经济上入手。我们称呼垄断资产阶级。一般有本国的，也有国际性的垄断组织。如果你在垄断当中又细分，也还会有行业垄断，乡镇垄断，农村垄断，某个城市垄断？我们称呼垄断资产阶级。基本上已经包含了这个国家的各个层面上的垄断，大伙说说？竟然有人称呼在八十年代不是官僚垄断资本主义经济，那么咱们要问问他？那么叫什么？全国这么多农民只有土地的使用权，没有所有权，不可以交易？你们说这是不是垄断？所有的僧林，企业，这些都是官僚体系的。都是所谓的国家的。这不是垄断是什么？所有的土地的所有权都是国家的，不是你农民的？这不是垄断是什么？你只有使用权，没有所有权，你不可以交易？明白吗？竟然这种垄断的经济存在，必然存在一个垄断的阶级？正如现在一些人提到的，现在还能叫官僚垄断资产阶级？官僚垄断资本主义？他们在经济当中的比重已经非常少。竟然如此。这个垄断就应该去掉。官僚资产阶级或者官僚权贵资产阶级都可以。但是不能带垄断？ ...

引用百晓生 2015-2-19 20:16: 我们来说说文字游戏：经常有人说无产阶级与资产阶级的矛盾。这句话看上去没有问题。因为我们可以认为这个资产阶级也有官僚买办资产阶级，官僚资产阶级，一般资产阶级，中小资产。所以这句话你还真不能说错。可是这句话主要是适用于资本主义国家，特别是美国这类的资本主义国家。但是在半殖民地经济也会存在官僚资产阶级和买办资产阶级这类。就好比，别人说中国是具有殖民经济属性一样。但是总得有一个标志或者时间阐述殖民经济越来越强？大家是不是觉得？这种文字游戏很好玩啊？你还真不能反驳说不具备殖民经济属性。我们以不同时期划分，只不过是阐述在哪个阶段什么经济属性比重大。什么时期殖民经济属性越强。再说垄断这个。你既然存在垄断那么，自然是在整个国家的经济比重占领的相当大？现在有些人把特色说成是官僚垄断资产阶级？那么这个官僚垄断资产阶级对应的便是官僚垄断资本主义。竟然这个时候也叫垄断，那么八十年代那个垄断叫什么？那可可是全国性质的垄断？有些人还搞出了一个中央垄断？地方垄断？咱们是不是也要搞一个乡村垄断？行业垄断了？然后称呼对方为垄断资产阶级了？有些人说八十年代那个不叫垄断？这不是典型的说瞎话吗？因为那个时候全国80％以上的财产 ...

引用百晓生 2015-2-19 20:00: 我给大家说说这个文字游戏的玩法。不是经常有人说是无产阶级与资产阶级的矛盾吗？这句话看上去好像没有问题？可实际上问题很大？因为这句话在资本主义国家

引用王海明 2015-2-19 19:12: 你既然没有認為中国剛複辟時是国家壟断資本主義，何必自己対号入座，我又不一定専指你，何必心虚？
這里請問的是，鄧小平１９７９年武装入侵越南，這又算什麼性質的戦争？国家壟断資本主義和官僚壟断資本主義如何区分？

引用百晓生 2015-2-19 18:57: 我说的是官僚垄断资本主义。不是国家垄断资本主义。这是区分与资产阶级国家的区别。因为资产阶级国家的国家垄断资本主义是资产阶级革命不彻底的结果，使得资产阶级与地主政权合流。不管是德国，日本都是如此。因为当资产阶级革命无法完成反封的任务的时候，那么他就会与地主阶级结合在一起。而社会主义国家不一样。根本就没有人说中国修正主义复出的时候是社会帝国主义。社会帝国主义是你自己强加的。只是说他是官僚垄断资本主义。而没有说是社会帝国主义？听得懂吗？为什么我要说垄断是帝国主义的经济特征，但是并不是说只要在经济垄断的都是帝国主义。你在这里一直强调别人，凡是垄断的都是帝国主义？我何时说过初期是社会帝国主义？但是你非要把这个观点加到别人身上？把中帝论的观点加到别人身上？更重要的是苏联是社会帝国主义是入侵他国。他之前虽然也是官僚垄断资本主义，但还不是帝国主义。他之前虽然是官僚垄断资产阶级专政，但是还不是帝国主义？ ...

引用王海明 2015-2-19 17:30: 経済基礎当然在發生変化，但万変不離其宗，賣辦的官僚壟断資本主義経済的性質不会変。在没有發生无産階級革命之前，経済基礎的性質不会發生質的変化，只有无産階級的革命才能改変中国経済基礎的性質。
這里特別要指出的是，認為中国変修的初期，中国的社会性質是国家壟断資本主義，也就是實際上的社会帝国主義，通過和平改革，就可以把中国改変為半殖民地，即把一个圧迫型国家改変為一个被圧迫型国家，這實質上是宣揚帝国主義的本性可以改変。

引用百晓生 2015-2-19 16:49: 自己写不出来，也说不出这四个不同时期的政治经济服务对象。那么很难相信你所谓的判断，是有一定的依据。都坚持认为自己判断正确，就写出来。如果有人说复避之前不叫社会主义经济。那么又叫什么经济？如果说改革支初不叫官僚垄断资本主义经济那么又叫什么？那么大规模私有化之后又叫什么？那么加入世界wto又叫什么？那么混合所有制之后又叫什么？凡是坚持认为四个阶段是一层不变的，只有那些不懂得经济的人才会这么认为。因为经济基础都会在发生改变了。你政治和服务对象都发生改变了？怎么到你手中就不改变了。所以凡是说自己的的判断有依据的，都写出来吧。让大家看看。

引用王海明 2015-2-19 16:40: 没有人説過中国社会一成不変，難道非要从你的四个時期划分的框架中去認識中国社会的変化嗎？我們自己就不能有独特的想法？

引用百晓生 2015-2-19 16:29: 因为这四个时期是不同的经济基础以及服务对象。所以凡是在自己的词语当中出现问题，那么分析得出的结果也就这样了。
我举个简单的例子。
文革时期，这个时候没有资本家。
改革开放初期，这个时候也没有资本家。
改革开放的不断发展，才出现大规模的资本家。所以在前两个时间出现资本家的那么自然就会有问题懂吗？

引用百晓生 2015-2-19 16:23: 这四个时期服务的是不同性质的服务对象。这就说凡是说这四个时期是一层不变的，连服务的对象都改变的，能是一层不变吗？啥也不争了？你们就写出这个四个时期的政治经济服务对象。不要让观众骂。服务对象都在发生改变的。他妈的政治经济不变？所以请你们好好的写出来吧。

引用王海明 2015-2-19 16:21: 把中国社会划分為四个時期，這本身就是一種机械的划分，我們為什麼要在這種机械的划分中机械地思維呢？

引用王海明 2015-2-19 16:14: 不能把官僚壟断資本与私有化対立起来。官僚壟断資本有三種不同的形態：官僚私人所有的壟断資本，如旧社会的蒋、宋、孔、陳四大家族的私人壟断資本；官僚経營的国家壟断資本，如蘇修社会帝国主義的官僚経營管理的国家壟断資本；官僚支配的或以官僚為背景的其他私人資本。

引用百晓生 2015-2-19 15:40: 凡是孤立的机械的判断一个国家的性质，不从其发展的状态入手，那么基本上都根本在经济这块搞不懂。
判断中国的社会性质。主要以四个时期为标准。
七十年代的政治属性和经济属性，服务对象。
八十年代的政治属性了经济属性，服务对象。
九十年代的政治属性和经济属性，服务对象，
二十一世纪的政治属性和经济属性，服务对象。
因为这是四个不同阶段的。因为八十年代的继承了无产阶级专政下的所有财产。九十年代大规模私有化。
十八大之后，混合所有制。
这是四个不同时期的政治经济属性和服务对象。凡是不以发展的推断。以所谓的某些言论，孤立的去判断社会性质。你根本无法解释私有化，大规模私有化，混合所有制的问题。
都认为自己的判断正确，把你们四个时期的政治经济服务对象都写出来。你看你们这写的东西是不是那么的不连串。凡是认为现在是官僚垄断资本主义的。那么你就无法解释混合所有制和大规模私有化。都说自己是正确，写出不同时期的。不要说别人是机械的，不变的。因为是你自己机械不变。 ...

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