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革命不是过家家——“奉旨造反”的老经验应付不了“真枪实弹”的新形势 ...

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引用向阳花 2015-9-5 15:34: 新于公先生：你知道太行山和王屋山是谁带着子孙去一锄一锄挖的吗？我等老朽现在也成了挡在特色面前的两座"大山"，成为你们奔向"新社会主义"和"毛邓合"新境界的拌脚石，必欲清除而后快。我要提醒你，包括郭松民一伙，当你们搬起我们这些"顽石"的时候，小心别掉在自已的脚上，成为搬起石头砸自已脚的蠢人！

引用红山石 2015-8-9 13:43: “真枪实弹”？事事上也差不多。主席逝世后，不仅江青等被判重刑，全国造反派被枪毙不少人(有统计数字，我不记得了），成千上万的造反派骨干被判刑，如我所在文革组织领袖杨道远八十年代先后两次判刑共27年，堪比曼德拉。武汉工人造反派领袖胡厚民被判刑20年，坚贞不屈，刑满前三个月时不明不白死于狱中。几乎所有造反派都受到压制打击。相当部分人被开除、被下岗，很多人从八十年代起就生活无着落，连子女的成长也受影响。但是，除少数叛变当了所谓“自由派”，大多数仍坚守文革的信念，忠于毛主席。毛主席曾在《反对自由主义》一文中讲到，革命队伍中有老同志和新同志相互看不惯而不团结的情况。改革后的左派与文革左派有没有毛主席所指出的自由主义，大家应该自我检查一下，最好能自我批评，批评也可以，如说文革造反派“垄断”对文革的解释权，这个批评也应具体一些，所谓“垄断”表现在哪里。 ...

引用林林 2015-8-8 10:48: 我来把人民的定义（现代汉语词典）：以劳动群众为主体的社会基本成员。想一想毛主席为什麽这麽讲：“人民万岁”，“没有一个人民的军队，便没有人民的一切“，“人民，只有人民，才是创造世界历史的动力。”“我们大家要学习他毫无自私自利之心的精神。从这点出发，就可以变为大有利于人民的人。一个人能力有大小，但只要有这点精神，就是一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱离了低级趣味的人，一个有益于人民的人。”“我们一切工作干部，不论职位高低，都是人民的勤务员，我们所做的一切，都是为人民服务，我们有些什麽不好的东西舍不得丢掉呢？”“我们的责任，是向人民负责。每句话，每个行动，每项政策都要适合人民的利益，如果有了错误，定要改正，这就叫向人民负责。”“要奋斗就会有牺牲，死人的事是经常发生的。但是我们想到人民的利益，想到大多数人民的痛苦，我们为人民而死，就是死得其所。不过，我们应当尽量地减少那些不必要的牺牲。”。。。。。。此外，人民解放军，人民力量，人民民主专政。。。。。。 ...

引用新愚公 2015-8-8 10:33: 吴为: 既然做了当局想做不敢做的事，而且是动摇共和国根基的大事，难道不是那些自由派奉旨造共和国的反吗？
自由派们其实是在侍宠撒娇，只是特色朝希望共和国”安乐死“，而自由派们有时候总想下猛药，所以特色朝在他们做得过分的时候才会敲打他们。另外，从哲学上任何谋求改变结构的行为都可以定义为“造反”，所以你的其他几条跟帖里关于“造反”的说法都正确。

引用新愚公 2015-8-8 09:47: 龙翔五洲: 我不喜欢“奉旨造反”这个说法，即便是加了引号的。因为这是对响应毛主席号召起来革走资派命的广大人民群众和文革造反派的不尊，也有与运独轮右派污蔑毛主席是独 ...
龙翔网友，其实我也不喜欢“奉旨造反”这个说法。因为将心比心，您的反应我完全能预料得到，所以才写了第一段那一大通。但这样写才可以触动红中网上部分网友，我期望通过这种触动引起大家的反省，部分老网友总是采取批判的态度来审视别人，只看消极面，不看积极面，往往一言不合即上纲上线，这种行为模式不能团结大多数的，更无法得到年轻一辈们的认可。如同燧鸣在楼下引用恩格斯的话一样，那些对于老一辈们神圣不可侵犯的概念，在年轻人那里都是可以拿来戏谑的，如果在生活中和青年们接触得多，就一定还听过更多冒犯的语汇。在特色朝里成长起来的80后90后，受到的教育让他们很难超越自己的认识，在这种情况下，我们与其去苛责，不如去包容。

引用吴为 2015-8-8 08:27: 龙翔五洲: 现在造反的和保驾的风险，肯定是保驾的要小得多，这就是救驾派日子好过人数众多的原因了。
其实，造反和保驾也是可以互相转化的。不记得有句老话，要当官，造反受招安吗？

引用吴为 2015-8-8 08:25: Qiaoyi: 郭松民被起诉是“造反”吗？那明明是自由派做了当局想做不敢做的事
既然做了当局想做不敢做的事，而且是动摇共和国根基的大事，难道不是那些自由派奉旨造共和国的反吗？

引用吴为 2015-8-8 08:21: 茅矛: 毛主席留下的只是“文革”这个“蛋”，而不是“鸡”，或者说，他只是撒下了“种子”，而不是“果实”。
播下的是龙种？

引用 zxt 2015-8-8 07:54: 新愚公: 解廌角: 人民的态度是什么，因为人民这个词实在太抽象了，在没有全民意志自由充分表达的情况下，我真的不知道什么是人民的态度。据我理解，人民的态度应该是喜 ...
年轻人对社会主义有正确的认识的少,就像台湾反课纲的中学生,而在退休老人中、下岗群体中拥护社会主义的较多,普世价值对他们没用,企业退休的人员包括老书记、老厂长、老技术人员一提起退休双轨制就骂不绝口,因为不平等,连涨也赶不上吃皇粮的一涨(现在大型国企退休金巳与公务员持平,但这些国企早年退休人员退休金低,形成了企业内部的双轨制)。最近猪肉涨了,老百姓骂娘的多了,至于股市是涨是跌,只与中产有关,与百姓无关,有点闲钱的小资才会关心,所以刘金华关心救市就没有丑牛关注上访更贴近百姓,退休老头只关注养老基金不能救市,不能像两房债券一样打水漂

引用 Qiaoyi 2015-8-8 06:55: 新愚公: 解廌角: 人民的态度是什么，因为人民这个词实在太抽象了，在没有全民意志自由充分表达的情况下，我真的不知道什么是人民的态度。据我理解，人民的态度应该是喜 ...
我觉得也是，这里的大多数网友恐怕都不是生活在现实政治里

引用 Qiaoyi 2015-8-8 06:54: 吴为: 至于现在的风险，砸锅、推墙、沉船、拆台等等属不属于造共和国的反？只反贪官，不反皇帝属不属于造反？就说郭松民被起诉这件事，属不属于动摇共和国根基的造反 ...
郭松民被起诉是“造反”吗？那明明是自由派做了当局想做不敢做的事

引用 Qiaoyi 2015-8-8 06:53: 龙翔五洲: 我不喜欢“奉旨造反”这个说法，即便是加了引号的。因为这是对响应毛主席号召起来革走资派命的广大人民群众和文革造反派的不尊，也有与运独轮右派污蔑毛主席是独 ...
哪里有那么多保驾的。就是乌有的，现在也不是

引用龙翔五洲 2015-8-8 02:35: 我不喜欢“奉旨造反”这个说法，即便是加了引号的。因为这是对响应毛主席号召起来革走资派命的广大人民群众和文革造反派的不尊，也有与运独轮右派污蔑毛主席是独裁者皇帝的相似效果，因为只有皇帝才能下旨。
但是文革时的“老经验应付不了“真枪实弹”的新形势”这点说得也有道理。也就是说要革命还得懂革命会革命。
说到当时的风险，造反的保驾的都有风险，这要看当地当人的具体情况而论了，这就给投机者以押宝的空间。现在造反的和保驾的风险，肯定是保驾的要小得多，这就是救驾派日子好过人数众多的原因了。

引用茅矛 2015-8-8 00:32: 毛主席留下的只是“文革”这个“蛋”，而不是“鸡”，或者说，他只是撒下了“种子”，而不是“果实”。

引用吴为 2015-8-7 22:57: 至于现在的风险，砸锅、推墙、沉船、拆台等等属不属于造共和国的反？只反贪官，不反皇帝属不属于造反？就说郭松民被起诉这件事，属不属于动摇共和国根基的造反行为？如果这些属于造反，那么其风险是多少？如果不属于造反，那么是什么样的性质？

引用吴为 2015-8-7 22:52: 新愚公: 吴为网友好久不见。所谓“奉旨造反”是不准确的，只是想要说明当年的造反行为是得到最高领导的支持的，造反在哪个时候没有太大的风险，和现在的情况完全不一样。 ...
当时的造反行为，毛泽东和中央文革的圣旨，是造党内走资派的反。而在文革早期，也就是最早起来造反的红八月中，其造反的指向却是向下，搞的是所谓的“红色恐怖”。那么这些造反的，搞“红色恐怖”的，宣扬“老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋”的第一代红卫兵，其中很多演变成东西纠，联动，又是奉了谁的圣旨，转移了斗争的大方向？再看看今天的他们又都是在做什么，看看现在的官二代，富二代，穷二代等等，再反回头去看当年的史实，应该如何理解“当年的造反行为是得到最高领导的支持的”？显然，当年就存在着截然不同的两种“圣旨”。

既然当时存在着两种不同的圣旨，造反就是有风险的。而当权者，除了毛泽东，是不欢迎造反的。当年拥护文革的，矛头向上的那些造反派（而不是抵制文革的，执行矛头向下这个圣旨的造反派），无论在文革中，还是在文革后，都是受打压的。尤其是文革后清查三种人。所以，像人民这个概念一样，造反派这个概念，也是一个抽象的概念，白马非马。

至于现在 ...

引用新愚公 2015-8-7 18:28: [quote]解廌角: 人民的态度是什么，因为人民这个词实在太抽象了，在没有全民意志自由充分表达的情况下，我真的不知道什么是人民的态度。据我理解，人民的态度应该是喜欢安居乐业 ...[/quo]

人民是一个宏观概念，对于宏观量的检测只能使用统计学工具。至于“全民意志自由充分表达”这个条件里面实在含有太多的逻辑陷阱，“全民”本身就是一个相互关联的元素集合，每一重“关联”其实就是一种约束，而“自由”则需要解除一切约束，所以基本上这是一个不可能的前提。设定一个不可能的前提，实际上是在逃避。不过我和你一样，也不是很清楚“人民的态度”，起码是不敢确定自己知道人民的态度。但我对形势比你更乐观一些，80后90后“运动”的条件已经接近成熟，【不满】已经充斥特色社会各个层面，而【不满】的累积是一个社会嬗变的关键因素，天下苦特色久矣，未来的问题只在于向哪一个方向发展。老一辈们当然希望回归社会主义，他们经历过、比较过，这点是清楚的也是正确的，但运动的主力们却深受普世派影响，在我身边的年轻人，几乎没有任何人对社会主义有一个正确的认识。当然我们可以去主动影响他们，但如何影响？这就是当前最迫切的问题。可以肯定的是，如果采用红中网上的主流话语，得到的肯定是反效果。

引用王海明 2015-8-7 16:26: zxt: 造反派群众组织表面上是在大联合、成立革委会期间就同其它群众组织一齐消失了,但是,七四年反潮流、七六年批邓反击右倾翻案风又见到造反派群众组织的身影,只是大 ...
zxt网友提供的文革資料很真實。上海就是如此，成立革委会初期造反派不是被打下去，就是被邊縁化。就拿我所在的単位（一流的中央大企業）来説吧，革委会剛成立時，一把手是海軍軍代表，二把手是文革前原呉涇化工厂的党委書記（１２級干部），呉涇化工厂是当時全国最先進的現代化大型化工工厂，当時還没有金山石化厂。革委会里造反派代表只有二位委員，是二位比較温和的造反派，只負責一些不重要、没實権的工作，還経常要被軍代表訓，其它激進的造反派基本上都被打下去。但到了19７４年，這二位造反派代表中的一位突然被破格提拔為一把手党委書記，其背景是由于鄧小平又重新出来工作，張春橋感覚到又有了新的政治威脇，因此還得利用造反派反鄧。但既使如此，他対造反派還是不放心的，又調了在文革中被打倒的原《解放日報》總編輯，因文革中的解放日報事件而大名鼎鼎的馬達（也是１２級干部），来当二把手党委副書記，監督造反派書記。
但這時原先的大多数造反派都已失去了政治熱情，他們再也不会上当充当冲頭了，他們已吃尽了張春橋過河折橋的苦頭。 ...

引用解廌角 2015-8-7 15:41: 新愚公: 还是人民意识的问题。能不能将人民的态度摆第一位？能不能真正记住这句话：【关心群众生活，注意工作方法】？躲在国外说造反太容易啦，那么这么安全这么容易的事 ...
人民的态度是什么，因为人民这个词实在太抽象了，在没有全民意志自由充分表达的情况下，我真的不知道什么是人民的态度。据我理解，人民的态度应该是喜欢安居乐业、不折腾吧。但是，既然要讲所谓马克思主义，总不能把打工崽说成是资产阶级而把大老板们说成是无产阶级，不能把已经大富大贵的中国共产党说成是无产阶级先锋队。
革命不是靠说服才发生的，不能说服80后90后的年轻人起来“运动”，说明“运动”的条件不成熟，但不能因此就
把赚钱买房娶媳妇说成是年轻人在与时俱进地进行的无产阶级革命运动。

引用燧鸣 2015-8-7 14:06: 仙人掌: 红山石网友，你和他们是说不清楚的。在郭松民（包括远航一号在内的）这些青年同志们的概念里，文革造反派是从1966年文革开始至1976年热月政变时止一直存在于中国 ...
你说的这些69之后就是反文革的历史常识，我想郭松民老师与远航一号等同志还是比较了解的。问题时在于今天的斗争，“老的政党注定要灭亡，老的套语变得没有意义了，老的口号已被推翻，老的万应灵丹已经失效了。” - 恩格斯 1881

引用燧鸣 2015-8-7 14:03: 仙人掌: 红山石网友，你和他们是说不清楚的。在郭松民（包括远航一号在内的）这些青年同志们的概念里，文革造反派是从1966年文革开始至1976年热月政变时止一直存在于中国 ...
在仙人掌网友眼中，郭松民、远航一号或新愚公都是青年同志，但事实上他们都是40、50岁的中年同志，都是60后/70后，这里面是否有潜意识在他们缺乏经验？但历史上所有群众运动/革命中的主力都是20、30岁至多的，其实很多青年左派都将他们称为老同志了。这其实就是个问题，未来的群众运动主力军是90后，甚至00后，对他们而言红中网的很多编辑都已是“老朽”了。。请问老同志们，你们如何向他们宣传和鼓动？

引用 zxt 2015-8-7 13:12: 仙人掌: 各地两派群众组织大联合、成立革委会期间就同其它群众组织一齐消失了 ...
造反派群众组织表面上是在大联合、成立革委会期间就同其它群众组织一齐消失了,但是,七四年反潮流、七六年批邓反击右倾翻案风又见到造反派群众组织的身影,只是大多是隐形而巳,直到1977年揭批查运动,各种或明或暗的组织才不存在了,基层造反派头头也大多数得到解脱(各省情况不同)

引用 zxt 2015-8-7 12:57: 仙人掌: 红山石网友，你和他们是说不清楚的。在郭松民（包括远航一号在内的）这些青年同志们的概念里，文革造反派是从1966年文革开始至1976年热月政变时止一直存在于中国 ...
所谓说不清楚是你不去说,明年就是文革五一六通知五十周年,经历过文革的老人是有责任把历史向青年一代交代清楚,尽量摆事实,少带观点,如果知道真相的老人们都不说,最后只能像三年困难非正常死亡人数由几百万、一千万翻几番到四千万,最近又看到所谓叶帅称文革死亡二百万人,如果是正常死亡是不止这个数,非正常死亡人数应当不到十万人包括自杀、武斗死亡、大兴和道县惨案,趁各位老人还健在、踏踏实实地用亲身经历为文革正名
所谓杨继绳文章:叶剑英在十二届一中全会后的中央政治局扩大会议上，曾披露文革遭受迫害及死亡人数：（1）规模性武斗事件，4,300多件，死亡123,700多人；据中共中央党史研究室等合编的《建国以来历次政治运动事实》记载：武斗中死亡23万7千余人，关于武斗,许多老人是经历者,只要就各自地区作一发言,不就得出实际人数嘛!以武斗最严重的重庆为例,红卫兵墓埋了多少人?重庆沙坪公园内的“文革”武斗死难者墓群，“红卫兵墓园”。从1967年夏以来，此地先后建起了一百一十三座墓茔。在有职业身份资料可考的二百九十九位死者中，最多的是工人，占一百七十六人，其次是学生，占一百零四人(其中又以普通中学学生最多，占八十二人)。
　　在这片墓群中，埋葬死者最多的合葬墓茔，主要是工厂企业的。如生产枪支的大型国防企业建设机床厂“八一兵团”的墓茔，埋葬有三十一位死者(其中有部分是该厂子弟学校的中、小学生)；生产坦克、装甲车的大型国防企业空气压缩机厂“八一兵团”的墓茔，埋葬有三十七位死者；生产国防钢材的一○二钢厂(后更名特殊钢厂)“二三○七革命工人造反团”的墓茔，埋葬有十五位死者；生产炮弹的大型国防企业江陵机器厂“八一兵团”的墓茔，埋葬有十位死者；财贸工人“八一五战斗团”的墓茔，埋葬有十六位死者；“二七战斗团”总指挥部“金属兵团”的墓茔，埋葬有八位死者,6座合葬墓茔为117人(31+37+15+10+16+8)+107(113座-6座217人,按有职业身份资料可考的仅为二百九十九位
以武斗最严重的重庆人数起码可以推论出死亡123,700多人造假,武斗中死亡23万7千余人结论更不可信

引用仙人掌 2015-8-7 12:15: （接上贴）他们沿用的还是邓小平十一届六中全会通过的政治决议里“十年文革”的的调子。不过这也不能全怪他们，毕竟他们出生在文革结束以后、邓小平等走资派翻案复辟否定文革的年代。毕竟他们所了解的文革历史是被邓小平等走资派严重歪曲的历史。这也和仅靠我们这些亲历文革的人不可能给他们还原真正的历史有关。只是要提醒郭松民一下，切不可将个别参加过文革造反派的同志与文革造反派划等号。把个别人的所谓错误归结为文革造反派整体的错误。不要一篙子打翻一船人。

引用仙人掌 2015-8-7 12:12: 红山石: 对造反派的否定和郭某差不多，只是多了几分虚伪。现在是谁唯我独左，你就稍微具体一点去批他的言论和行为，有必要把造反派拉出来说事吗？今天的形势与当年有很多 ...
红山石网友，你和他们是说不清楚的。在郭松民（包括远航一号在内的）这些青年同志们的概念里，文革造反派是从1966年文革开始至1976年热月政变时止一直存在于中国政治舞台上的一支政治力量。殊不知文革造反派是1966年底捍卫毛主席的革命路线、反击刘邓资产阶级反动路线围剿和反击1967年2月逆流的斗争中踊跃到政治舞台上的革命群众组织的统称。到1967年夏天毛主席关于“工人阶级内部没有根本的利害冲突”的指示发表以后，各地两派群众组织大联合、成立革委会期间就同其它群众组织一齐消失了。他们也不知道真正的文化大革命是从1966年中共中央关于开展无产阶级文化大革命的决定（十六条）开始至1969年4月中共第九次代表大会宣告文化大革命取得全面胜利而结束的；他们更不知道从发生林彪事件之后一直到毛泽东逝世之间的斗批改、批陈整风、批林批孔、反击右倾翻案风等一系列政治运动的历史都是肯定和否定文化大革命的斗争，是走资派翻案复辟和毛主席带领全党同志反复辟的斗争。他们沿用的还 ...

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