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〝最反动〞和〝最保守〞的群众也是人民

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引用远航一号 2016-11-20 07:14: 马列托主义者: 人民如何定义就有万里雪飘和赤旗去争论把，赤旗自己说他是托毛合流，就是他也多少是你们毛派的万里雪飘总是只看到普世价值和法西斯是一样，但是看不到他们之间 ...
萬里雪飄

〝马列托主义者〞的反动本质我已经批倒批臭，〝马列托主义者〞写不出像样的文章反驳我的批文。〝普世价值〞在西方资产阶级革命时期有进步意义，有历史合理性。可是在资产阶级剥削压迫无产阶级的资本主义社会，有人居然还在为〝普世价值〞伸张正义，并将马列当作自己的导师，还有比这样的家伙更无耻的吗？

二战时期苏联联合英美对德意日宣战，是因为德国法西斯进攻社会主义苏联，而日本军国主义有通过远东配合德国法西斯进攻苏联的战略意图。日本军国主义侵略中国，中国共产党领导中国人民联合一切可以团结的力量组织抗日战争，是解决中日两国民族矛盾的正确方针策略。〝马列托主义者〞的祖宗美国爷，在中华民族危难之际，向日本出口石油等战略资源，配合日本军国主义侵略中国，这就是〝马列托主义者〞推崇的〝普世价值〞的合理合法性。〝马列托主义者〞认为社会主义苏联和中国共产党联合英美对抗德意日是〝普世价值〞和法西斯意识形态之争的结果，完全站在 ...

引用赤旗 2016-11-19 23:48: 将社会发展的否定之否定的辩证规律，当作如日出日落的时间流转的自然规律，本身就是将唯物主义的社会规律当作宗教信仰，这种将希望寄托在人之外的某种”神启般的信仰“，本身确实只能用唯心主义来解释。（每一个虔诚的宗教信徒都相信救世主的降临，而不相信人自己的力量，其中也包括人自身对抗人类社会的黑暗的力量）

在奴隶制的罗马帝国衰亡后，欧洲迎来的是千年的中世纪，中国的封建社会从来未能自身有机地发展出新的制度，而只是内在的社会解体，王朝替代，这本身就说明了，黑暗之后仍然是黑暗。|（当然可以说千年之后，仍然变化了，但这是万里雪飘界定的未来？你好歹拿阶级力量对比，经济形势和政治形势变化做说明）

真正的唯物主义，仍然只有在承认客观形势，进行尽可能的主管努力才可能改变社会发展的现状，而不是遥想”物极必反“。（毛泽东同志也一直强调要”实事求是“）
这里我要再次说明的是，”社会主义还是野蛮主义“的命题从来没有否认现实中社会主义成功的可能性，而是明确警告如果社会主义无法获胜，那么完全存在野蛮主义的可能性。（任何无视这种可能性，并且不敢将之告知群众的，轻者是盲目乐观，重者是自愚愚人）

到底是呼吁”基层深翻“的我无视现实社会运动，包括今天在美国正如野火般发展的反川普群众运动，还是一心将”否定之否定“（否极泰来）的当作”神启“的万里雪飘无视现实运动。实在未曾见到万里雪飘发表多少关注现实运动，哪怕中国正在发生的现实工人斗争的文章。

”马克思主义者不倦地进行工作，不放过任何一个“机会”争取改良和利用改良，同时，无论在宣传、鼓动，还是在群众经济活动等等方面，任何超出改良主义范围的做法他们都不横加指责，而是予以支持，关切地加以发展。而背离马克思主义的取消派，却攻击马克思主义者整体的存在，破坏马克思主义的纪律，宣扬改良主义，宣扬自由派的工人政策，这只能瓦解工人运动。“

恐怕”逢托必反“的偏见也是一种唯心主义的表现。

引用赤旗 2016-11-19 23:33: 曲项向天歌: 谁保守，谁进步，谁先进，谁反动，不是跟在希拉里所代表的金融寡头阶层后面的“托们”所能定义的范畴。
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=31441
选自察网：特朗普背后的华尔街与犹太势力

某些媒体大肆造谣特朗普与美国金融寡头水火不容。事实上，特朗普竞选团队的财政主管曾先后为高盛、索罗斯效力；特朗普经济团队中，银行高管、对冲基金大佬、石油大亨占据了绝大多数；特朗普竞选团队隐形“军师”是其女婿犹太富豪库什纳，他为特朗普建立了与美国犹太大佬、以色列右翼势力的坚定政治同盟。特朗普竞选团队核心成员是一批诸如茶党代言人彭斯、里根智囊金里奇等共和党极右大佬，其纲领比希拉里还右，直接为华尔街的核心利益服务。

引用赤旗 2016-11-19 23:31: 无论是意大利法西斯墨索里尼，德国纳粹希特勒，还是日本军国主义都是利用极端民族主义和种族主义裹挟着国内广大“群众”，而其中一些小资产者正如马克思所说的更是死心塌地地成为资本主义制度与统治秩序的捍卫者，没有“这些群众“，最反动的资产主义形式无法上台，他们当然是最”反动的群众“，而且在任何阶级斗争的现实中，总会有那么一批”最反动和最落后的群众“。

今天，在美国他们是川普的支持者，是头戴鉴尖顶帽，手举火把的三K党徒，川普新任命的司法部长Sessions在1990年代公然称呼黑人是”NIGGER"，声称三K党也没有什么，除非他们吸大麻。
在希腊他们是金色黎明党徒，手持利器在街头袭击难民，焚烧难民营，在德国他们是给泛欧洲爱国者联盟投票与捐款的民众，在匈牙利，他们是身穿制服身配匕首的匈牙利卫队，公然将罗姆人扔进河中取乐。

有人可以将这些“最落后”与“最反动”的群众称呼为你们的人民，但，对不起，他们不是我的“人民"。

导师们从来不会不进行阶级属性和现实客观换就的分析，而妄谈什么”人民群众“。 ...

引用赤旗 2016-11-19 23:03: 《1848-1850法兰西阶级斗争》导言，人民群众会被花言巧语诱惑，会走向革命的反面，最终只有现实的利益才能让他们认识现实。

既然在一切稍微长久的革命时期中，广大的人民群众这样容易被那些拚命挤到前面来的少数人用骗人的花言巧语所诱惑，那末他们对于那些最确切地反映他们经济状况的思想，对于那些不外是明确而合理地表达他们自己虽还未理解到、但已经模糊感觉到的要求的思想，难道会更难接受吗？诚然，当幻想一消失而失望袭来的时候，人民群众的这种革命情绪就几乎总是，而且往往是很快地转为厌倦，或者甚至转到相反的方面去。但是，在这里，问题不是在骗人的花言巧语，而是在实现绝大多数人本身的真正利益；诚然，这些利益当时还并没有为这绝大多数人所认识，但是在其实际实现的过程中，由于具有令人信服的明显性，一定很快就会为这绝大多数人所充分认识的。并且 ...

引用赤旗 2016-11-19 22:59: 马克思在《路易波拿巴的雾月十八》中对将拿破仑三世捧上台的法兰西农民的评价，是否说明了农民的反动性？

由于各个小农彼此间只存在有地域的联系，由于他们利益的同一性并不使他们彼此间形成任何的共同关系，形成任何的全国性的联系，形成任何一种政治组织，所以他们就没有形成一个阶级。因此，他们不能以自己的名义来保护自己的阶级利益，无论是通过议会或通过国民公会。他们不能代表自己，一定要别人来代表他们。他们的代表一定要同时是他们的主宰，是高高站在他们上面的权威，是不受限制的政府权力，这种权力保护他们不受其他阶级侵犯，并从上面赐给他们雨水和阳光。所以，归根到底，小农的政治影响表现为行政权力支配社会。

波拿巴王朝所代表的不是革命的农民，而是保守的农民；不是力求摆脱由小块土地所决定的社会生存条件的农民，而是想巩固这些条件和这种小块土地的农民；不是力求联合城市并以自己的力量去推翻旧制度的农村居民，而是愚蠢地拘守这个旧制度并期待帝国的幽灵来拯救他们和他们的小块土地并赐给他们以特权地位的农村居民。波拿巴王朝所代表的不是农民的开化，而是农民的迷信；不是农民的理智，而是农民的偏见；不是农民的未来，而是农民的过去；不是农民现代的塞文，而是农民的旺代

引用赤旗 2016-11-19 22:54: 流氓无产者是否是群众中的一员？如果是，看看导师们怎么说的？如果不是，他们属于哪个阶级？要么你错了，要么导师们错了。

“流氓无产阶级是旧社会最下层中消极的腐化的部分，他们有时也被无产阶级革命卷到运动里来，但是，由于他们的整个生活状况，他们更甘心于被人收买，去干反动的勾当。”（《马克思恩格斯选集》第1卷，人民出版社1972年版，第262、254页）《共产党宣言》还认为，在中世纪被反动派称许的流氓的好勇斗狠，是以“懒散怠惰”作为它的相应的补充的(《马克思恩格斯选集》第1卷，人民出版社1972年版，第262、254页)。马、恩对这一阶层的认识侧重于社会地位、社会阶层和行为特征等三个方面，即“旧社会最下层中”“消极的腐化的”部分和“好勇斗狠”、“懒散怠惰”等方面。

毛泽东在《中国革命和中国共产党》一文中说得很清楚：“这个阶层是动摇的阶层;其中一部分容易被反动势力所收买，其另一部分则有参加革命的可能性。他们缺乏建设性，破坏有余而建设不足，在参加革命以后，就又成为革命队伍中流寇主义和无政府主义的来源。因此，应该善于改造他们，注意防止他们的破坏性。”(《毛泽东选集》第640～641页) ...

引用赤旗 2016-11-19 22:49: https://www.marxists.org/chinese/lenin/mia-chinese-lenin-192003-04.htm

列宁引用黑格尔的话来回答。他说：“黑格尔写道：‘人民是什么？人民就是一个国家中不知道想干什么的那部分人。’[8]现阶段的俄国农民是如此，英国的阿瑟•韩德逊[9]和悉尼•维伯[10]之辈是如此，所有那些希望把相互排斥的东西结合起来的人都是如此。农民是个人主义者，但他们支持我们。从某种程度上说，我们在这方面应该感谢高尔察克和邓尼金。农民支持苏维埃政权，却向往自由贸易，他们不明白这两者是互相矛盾的。如果农民是一支联合起来的政治力量，他们当然就能够左右我们。但是他们由于利益不同、地域不同而成了一盘散沙。贫农和中农的利益同使用雇佣劳动的富裕农民的利益是矛盾的。贫农和中农看到我们是支持他们反对农村的富人的，同时也看到农村的富人决心支持那些明显不符合贫农和中农利益的事。” ...

引用御姐脚上袜 2016-11-19 14:23: 这篇文章写得比较好，较少学究气。

引用曲项向天歌 2016-11-19 14:09: 谁保守，谁进步，谁先进，谁反动，不是跟在希拉里所代表的金融寡头阶层后面的“托们”所能定义的范畴。

引用马列托主义者 2016-11-19 13:49: 人民如何定义就有万里雪飘和赤旗去争论把，赤旗自己说他是托毛合流，就是他也多少是你们毛派的
万里雪飘总是只看到普世价值和法西斯是一样，但是看不到他们之间的区别
二战本身是维护资本主义，二战中英美为代表的普世价值和德日为代表的法西斯，当时的毛泽东斯大林（万里雪飘的导师）可以比他们不肖的徒弟万里雪飘要正确些，选择了支持英美。

毛泽东斯大林（万里雪飘的导师）的不肖的徒弟万里雪飘到现在也没有弄清楚普世价值到底是怎么来的，100年共运取得的部分成果在他看来等于个屁，毛泽东的成果是什么呢，公有制计划经济，但是已经全部丧失，中国工人阶级处于法西斯独裁下承受着当今世界最野蛮的剥削和压迫。终于毛泽东斯大林（万里雪飘的导师）的不肖的徒弟万里雪飘可以翻墙反对普世价值。

引用远航一号 2016-11-19 12:29: 责任编辑：远航一号

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