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法国工人斗争党 —— 资本主义扩张下的布尔什维克

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引用马列托主义者 2017-5-3 09:22: 龙翔五洲: 那只是拖派的自己的认为，世界人民可不一定。历史是自己写的，不是往自己脸上贴金的。巴黎公社运动时他托洛斯基还没有出生，难道就成了他的革命实践了！？不要脸 ...
社会民主主义也说是继承马克思的，但是事实证明不是，斯大林也说继承列宁的，但是事实证明不是，否则事实只能证明马克思和列宁是错误的，那么谁继承了马克思列宁，只有托洛茨基。这不是王婆卖瓜自卖自夸，是历史证明的，只有托洛茨基在坚持马列进行斗争者，其他声称坚持马列的在实践中被证伪了，而托洛茨基只是需要证明，他没有被证伪。托洛茨基需要证明，也就是马克思列宁需要被实践证明，不能因为社会民主主义和斯大林主义的失败就说马列是错误的。我们在理论上和资本主义本身的实践上来看马列主义是正确的，但是就社会主义革命和实践来说，马列还需要被证明，不能因为声称马克思主义的社会民主主义和声称马列主义的斯大林主义在实践中的失败说马列主义被历史实践证伪了。

引用龙翔五洲 2017-5-3 05:42: 马列托主义者: 觉得奇怪很正常，因为你不能理解，马克思恩格斯列宁托洛茨基的一脉相承。
那只是拖派的自己的认为，世界人民可不一定。历史是自己写的，不是往自己脸上贴金的。巴黎公社运动时他托洛斯基还没有出生，难道就成了他的革命实践了！？不要脸！

引用马列托主义者 2017-5-3 04:12: 龙翔五洲: 我就奇了怪了，巴黎公社运动是发生在1871年3月28日的运动，而托洛斯基生于1879年10月26日，1940年8月20日去世。怎么巴黎公社就成了拖派的革命实践了？ ...
觉得奇怪很正常，因为你不能理解，马克思恩格斯列宁托洛茨基的一脉相承。

引用龙翔五洲 2017-5-3 00:33: 马列托主义者: 托派的实践，就是第一第二第三第四国际，一个是巴黎公社，一个是十月革命最初阶段的政权，这两个实践都是非常时期的实践，最终因为外部敌人的强大(巴黎公社）而 ...
此处引用一篇关于第一、第二、第三、第四共产国际的资料，看看拖派与他们的关系是不是像麻辣烫所说的是拖派的革命实践（除了第四国际）：
第一,第二,第三共产国际有什么区别
花发江边二月晴 | 浏览 27797 次
推荐于2016-04-27 05:24:55 最佳答案
第一国际
第一国际即“国际工人联合会”（International Workingmen's Association），1864年英法德意四国工人代表在伦敦开会成立，马克思代表德国工人参加该组织的工作，并逐渐用“科学社会主义”理论作为组织指导思想。由于会名太长，有时人们取它的第一个单词“International”，简称为“国际”，历史上即称为“第一国际”。
1871年，第一国际法国支部参加并领导了巴黎公社运动，但是随着巴黎公社的失败，组织也日渐衰弱，1876年正式宣布解散。
第二国际
第二国际即“社会主义国际”“社会党国际”，1889年在巴黎开第一次大会，通过《劳工法案》及《五一节案》，决定以同盟罢工为工人斗争的武器。欧战时各国的国家社会主义派违背了“非战”的决议，反而帮助资产阶级去从事国际战争，于是第二国际几同无形消失。及欧战终了，各国社会党会议，通过《拥护国际联盟案》，并筹备恢复第二国际。1920年在日内瓦召开大会，第二国际才恢复起来。
第二国际并未正式宣布解散，只是停止活动，但列宁在1914年8月4日德国社民党议员在德国国会投票通过军事预算案消息后，宣布：“第二国际已死，第三国际万岁！”
第三国际
* 第三国际成立于1919年，在莫斯科成立，当时俄国无产阶级已经革命成功，建立苏维埃政府。第三国际本名“共产国际”，以别于第二国际底本名“工人国际”。第三国际初成立时各国支部差不多皆为第二国际原有的支部分裂出来的，即第二国际中的革命派发展为第三国际，正式抛弃改良主义，而号召世界革命。
* 第三国际的领导是保加利亚人基米特洛夫，真正权力中心在斯大林。
* 1943年5月15日，共产国际执行委员会主席团为适应反法西斯战争的发展，并考虑各国斗争情况的复杂，需要各国共产党独立自主地处理面临的问题，作出《关于提议解散共产国际的决定》。同年5月22日，向全世界公布了这个决定。同年6月10日，鉴于共产国际在某种程度上是为了反对协约国而创，而美国此时成为苏联拉拢以反对法西斯德国的非常重要对象，共产国际执行委员会决定共产国际正式宣告解散。
第四国际
第四国际全称为第四共产国际，由流亡海外的苏俄领袖托洛茨基创建，与斯大林所控制的第三国际相抗衡，在托洛茨基遇刺身亡后，第四国际不断分裂，今日的世界上有诸多国际托派组织继续沿用这个称号。

引用龙翔五洲 2017-5-3 00:15: 马列托主义者: 托派的实践，就是第一第二第三第四国际，一个是巴黎公社，一个是十月革命最初阶段的政权，这两个实践都是非常时期的实践，最终因为外部敌人的强大(巴黎公社）而 ...
我就奇了怪了，巴黎公社运动是发生在1871年3月28日的运动，而托洛斯基生于1879年10月26日，1940年8月20日去世。怎么巴黎公社就成了拖派的革命实践了？

引用马列托主义者 2017-5-2 22:30: 社会民主主义和斯大林主义（毛主义）已经被历史证伪，不应该固执于此

引用马列托主义者 2017-5-2 22:29: 龙翔五洲: 拖派的最大短板就是没有革命实践没有任何成功的经验，当然也没有失败的教训。只有哇哩哇啦的滔滔不绝。
托派的实践，就是第一第二第三第四国际，一个是巴黎公社，一个是十月革命最初阶段的政权，这两个实践都是非常时期的实践，最终因为外部敌人的强大(巴黎公社）而失败，十月革命是因为社会民主主义的叛变导致孤立，再加上斯大林主义的保守，导致最终葬送。

引用龙翔五洲 2017-5-2 22:22: 拖派的最大短板就是没有革命实践没有任何成功的经验，当然也没有失败的教训。只有哇哩哇啦的喋喋不休。

引用龙翔五洲 2017-5-2 21:44: 建议麻辣烫好好看一下杨和平是如何论拖派的：http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=32356

引用马列托主义者 2017-5-2 13:38: 从毛派角度考虑，托派就是傻子，革命了，还要主动推行监督管制自己的巴黎公社原则，在毛派看来，这个原则至多口头喊喊，绝对不能实施，否则老子打的天下有什么意义。毛派根本的东西不做，弄些虚的，为了维持官僚主义体制，没有巴黎公社原则的所谓反官僚主义就是虚晃一枪，本质是维护官僚主义体制，历史已经证明了这个逻辑

引用马列托主义者 2017-5-2 13:29: 你自己想想，现在的毛派（当权的和毛右不算），他们到底有什么力，罢工吧不如自由派，理论分析力吧不如托派，对当局法西斯的威胁吧也不如自由派，除了组织几个老人举个毛旗到群众活动（比如马拉松）前拍个照上传网上号称百万群众高举毛泽东伟大旗帜。不过毛派阿Q革命，还是很可能聚集那些持王侯将相宁有种乎思想的人的。如果革命是为了当官，在左方面就应该选择做毛派或社会民主主义派。

引用马列托主义者 2017-5-2 13:23: 水边: 我说的不准确，看了马列托这种调调，我意识到，其实在中国，托派一样是靠抹黑毛派来忽悠自己和别人的。还法西斯和托洛茨基的对抗。。。哪凉快哪歇着吧。 ...
从来不抹黑毛派，只是实事求是地分析，从历史和现实来看毛派。如果毛派再上台，结果就是从新产生一批官僚，这些官僚会选择时机转变为资本家，你就很有这种可能，你不过想取代现在的官僚，或者类似封建社会的改朝换代，最终是城头变换大王旗。根本不可能实践巴黎公社原则。

引用水边 2017-5-2 12:07: 我说的不准确，看了马列托这种调调，我意识到，其实在中国，托派一样是靠抹黑毛派来忽悠自己和别人的。还法西斯和托洛茨基的对抗。。。哪凉快哪歇着吧。

引用马列托主义者 2017-5-2 09:38: 毛派和社会民主主义在中国要么跟着法西斯当局，而那些一时糊涂的真诚的革命的毛派和社会民主主义者，无论他们叫不叫托洛茨基主义，他们必须转换为托洛茨基主义者（事实上的）才能战胜中国的法西斯。

引用马列托主义者 2017-5-2 09:35: 50年前毛派适合中国，现在毛派不行了，现在可能取代毛派的左的方面的在中国可能是社会民主主义，但是社会民主主义在中国，因为中国福利社会的资本主义条件不成熟，但是比毛派成熟，特别在年轻人之中，毛派只有哪些黄昏老人了，红色中国网很多都是这种老人，怀旧，所以现在再中国只有两条路，资本主义（法西斯）和托洛茨基的对抗

引用马列托主义者 2017-5-2 09:11: 毛派只适合尼泊尔这种国家，但是这种国家毛派上台后最终就是走上官僚主义及邓小平式的复辟。

引用马列托主义者 2017-5-2 09:09: 龙翔五洲: 龙翔五洲 2017-4-27 07:38 2017年法国总统选举第一轮投票的结果早已出来了，没他们法国工人斗争党的份。离开了马列毛主义，欧洲美洲的工人革命是没有出路的。 ...
托派参加选举和社会民主主义者参加选举不是一个概念，并不在于在资产阶级意识形态以及资产阶级左的意识形态的社会民主主义占主流的情况下当选，而是为了通过参加选举进行宣传教育，不但和资产阶级新自由主义斗争，还要和社会民主主义斗争，在欧美发达国家，毛派等于屁，或者斯大林主义等于屁，占主导的是社会民主主义（左的方面）

引用龙翔五洲 2017-5-2 09:01: 龙翔五洲 2017-4-27 07:38
2017年法国总统选举第一轮投票的结果早已出来了，没他们法国工人斗争党的份。离开了马列毛主义，欧洲美洲的工人革命是没有出路的。参加选举可以宣传社会主义革命，团结广大劳工阶级人民。但绝不是可以妄想通过资本主义的选举进入社会主义。

引用水边 2017-5-2 07:13: 搞半天，托派在法国有点发展全靠抹黑毛派啊。。。

引用 No.24601 2017-5-2 05:36: “毛主义一度在法国很流行，但它是保守主义的，因为它完全不在乎工人民主，也根本就不关心发展生产力”
-----“阅读经典著作”阅读成这个熊样子也真为难他们了。

引用远航一号 2017-5-2 01:44: 转载在这里，供批判用

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