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中国经济杂谈（六）—— 从马克思主义观点说说“中国经济，细思极恐” ...

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引用 ruiges 2021-12-25 00:07: 马列托主义者: 未来劳动者的政治经济权利的争取会越来越多和劳动收入份额没有决定性关系，这个我过去论述过，而劳动者对政治经济权利的争取的意愿和程度，未必一定不会不断上升 ...
不是你这个，我怎么看看现实也不靠谱啊？
资本大量外逃，抛售国内优质资产
这是事实呀，这玩意儿平等吗？
嗯，最后看以后的发展
你这说的我感觉太扯淡了，不是我不信
理论到时都挺好，但是和现实严重不符

引用远航一号 2021-11-11 12:23: 激活: 能不能细说“ 不得不依靠固定资本的大量投入来勉强维持劳动生产率的增长” 其中的固定资本是什么？
机器、设备、软件、建筑物

引用激活 2021-11-6 16:31: 能不能细说“ 不得不依靠固定资本的大量投入来勉强维持劳动生产率的增长” 其中的固定资本是什么？

引用马列托主义者 2021-11-6 08:26: 曲项向天歌: 我的“烂命”死不死，在天不在我。对我的诅咒掩盖不了你特色狗的本质。中石油3港元/股卖给外资、16.7人民币/股卖给国内投资者，这叫平等交换？各大国有银行贱卖 ...
你对马列主义一窍不通
资本家和你主体平等吗，为什么出卖劳动力，马克思还是认为属于平等交换呢，只有古典经济学才认为是不平等交换

引用马列托主义者 2021-11-6 08:23: 曲项向天歌: 我的“烂命”死不死，在天不在我。对我的诅咒掩盖不了你特色狗的本质。中石油3港元/股卖给外资、16.7人民币/股卖给国内投资者，这叫平等交换？各大国有银行贱卖 ...
你举的个例没有代表意义，特色还从美国购买大量粮食和能源，这些到底是谁不平等交易，你说的股票买卖，是投资行为，其他的所谓贱卖是你自己认为贱卖，市场价就值这么多。

引用远航一号 2021-11-6 06:41: sxm: 二位息怒，不至于此也
哈哈赞成人民内部矛盾注意方式方法

到此为止再有狗或其他动物代称，当采取管理措施

引用 sxm 2021-11-6 00:35: 二位息怒，不至于此也

引用曲项向天歌 2021-11-5 20:03: 以前，尽管你多次重复特色的各种论调，我只是认为你属于认识错误，但是现在，你竟公然抬出什么“平等交换论”来为特色张目，掩盖以至抹杀中国劳动力被贱卖的客观事实，这已经不再是认识问题而是立场问题。为此，我把XXX的桂冠送给你，请笑纳。

引用曲项向天歌 2021-11-5 19:29: 马列托主义者: 如果贸易是卖国贼，那么你就是卖国贼，医院按照市场价格收费就是正常，关键是医院他不按照市场价格（正确的说应该是价值）收费，原因是生命具有特殊性啊（为了生 ...
我的“烂命”死不死，在天不在我。对我的诅咒掩盖不了你特色狗的本质。中石油3港元/股卖给外资、16.7人民币/股卖给国内投资者，这叫平等交换？各大国有银行贱卖给外资叫做平等交换？全民所有的各种矿藏被贱卖给外资叫做平等交换？我已经教给过你，平等交换的基础条件是交易主体的平等，而你的主子在洋大人面前不过是XXX，二者之间的交易谈何平等交换！

引用马列托主义者 2021-11-5 15:52: 曲项向天歌: 不知道你究竟是蠢透了还是坏透了。你听说过“卖国贼”这个概念吗？如果按照你的说法，一切交易（包括国际贸易）都是平等交换，哪里还有什么“卖国贼”的概念！“ ...
如果贸易是卖国贼，那么你就是卖国贼，医院按照市场价格收费就是正常，关键是医院他不按照市场价格（正确的说应该是价值）收费，原因是生命具有特殊性啊（为了生命个体会不计代价），所以对医院必须监管，要求他按照市场价格供应，你让医院亏本总不行，医院拿到平均利润率的利润就是市场价格，不过你这个狗命估计在考虑自己的价值的情况下医院要收得多，你也会计算一下值不值得看了，一条XX，还花钱，XX算了

引用马列托主义者 2021-11-5 15:49: 曲项向天歌: 买欧美的好东西？你倒是说说看，这些年来中国的外汇从欧美购买了什么自己生产不了的好东西？是lv包还是外国豪宅？连个芯片都被人家卡脖子，竟然还大言不惭地说什 ...
你用的手机，芯片是国产的吗？操作系统是国产的吗，你为什么能用，你是权贵，要么你是特色X有特权

引用曲项向天歌 2021-11-5 15:28: 马列托主义者: 社会分工不就是你去交换你自己不能生产或者生产花费更多劳力的吗，国际贸易同样的逻辑，不但没有转移掉所谓的剩余价值(剩余劳动）而且节约了劳动。资本主义下剩 ...
不知道你究竟是蠢透了还是坏透了。你听说过“卖国贼”这个概念吗？如果按照你的说法，一切交易（包括国际贸易）都是平等交换，哪里还有什么“卖国贼”的概念！“强盗”的概念也应该去除，因为你用你的钱换了你的命，很平等。医院让你拿出一生的积蓄来换你不死，也是“平等交换”，因为你技术水平落后，自己治不了你自己的病。——你可真不愧为一条披着马列外衣的XXX！

引用曲项向天歌 2021-11-5 14:57: 马列托主义者: 为了欧元美元？为了这些就是要去买欧美的好东西吗？弄了半天不是为价值或者剩余价值啊，为了使用价值啊，那么你不能自己生产，你说没有技术生产，那你要不要算一 ...
买欧美的好东西？你倒是说说看，这些年来中国的外汇从欧美购买了什么自己生产不了的好东西？是lv包还是外国豪宅？连个芯片都被人家卡脖子，竟然还大言不惭地说什么从欧美买“好东西”，你先去看看外汇的去向再来扯淡好不好？

引用马列托主义者 2021-11-5 13:49: 价值规律不但决定了平均利润率，而且决定了平均剥削率，既然价值是一定的量，剩余价值的数额也是一定的量。一个工人生产的剩余价值量，是他或她生产的价值和他或她的劳动力的价值的差额。前者决定于特定的工人参加的劳动过程的条件以及它的产品的市场。后者决定于个别的劳动过程以外的劳动市场条件以及工人消费的必需品的价值。

引用马列托主义者 2021-11-5 13:45: 马克思对剩余价值的分析大大不同于古典政治经济学早期作者的分析。后者，特别是李嘉图倾向于认为剩余价值产生于工人和资本家之间劳动和工资的不公平交换。工人被迫低于它的价值出卖他们的劳动；那么，剩余产生于交换。但是，马克思对劳动和劳动力作了区分，就能说明如何在不存在不公平交换的条件下，劳动力能够按它的价值被出卖并在生产中产生剩余价值。这样，他证明，资本主义剥削，像以前一切生产方式中的剥削一样，产生于生产过程中；确定公平交换比例，并不能消灭剥削；剥削者和被剥削者的地位是阶级地位，取决于能否取得生产资料，而不是如后来新古典经济学所认为的取决于个人收入，因为个人收入是交换合同的个别协商的结果。

引用马列托主义者 2021-11-5 13:36: 社会分工不就是你去交换你自己不能生产或者生产花费更多劳力的吗，国际贸易同样的逻辑，不但没有转移掉所谓的剩余价值(剩余劳动）而且节约了劳动。资本主义下剩余价值是有所有劳动者共同创造并且根据资本来进行分配的，谁资本多就分配得多，欧美国家资本多所以他们在总剩余价值中分配得多而已，这个过程不是通过贸易来的，而是通过资本在生产中的作用而来的，剩余价值不是落后国家创造得多，发达国家创造得少。

引用马列托主义者 2021-11-5 13:16: 曲项向天歌: "那么中国停止和核心国家贸易不就好了，和核心国家贸易还要通过不平等交换被弄去剩余价值。只和外围贸易，远远不断获得剩余价值，然后也可以让中国工人分享 ...
曲项向天歌: "那么中国停止和核心国家贸易不就好了，和核心国家贸易还要通过不平等交换被弄去剩余价值。只和外围贸易，远远不断获得剩余价值，然后也可以让中国工人分享 ...
为了欧元美元？为了这些就是要去买欧美的好东西吗？弄了半天不是为价值或者剩余价值啊，为了使用价值啊，那么你不能自己生产，你说没有技术生产，那你要不要算一下自己生产而花多少劳动啊，这个就如你目前消费的东西多少事你自己生产自己用啊，你为什么要卖掉自己的劳动力或者卖掉自己种的菜去购买自行车，因为你自己生产自行车花费的劳动很大。所以你从发达国家买自己不能生产的东西怎么叫不平等交换呢。如果这样你就不要社会分工，所有的东西你都自己生产自己消费。社会分工节约了所有人的劳动。这和权贵还是劳动者没有关系，劳动者也会支持和核心国家贸易，社会分工本身就带来好处，如果核心国家愿意转让技术（也是一种贸易），那你更加乐意了，可以自己生产了同时花费的劳动也不比直接进口这个技术生产的东西多了

引用马列托主义者 2021-11-5 13:04: sxm: 那你说的“但是资本只有在低于平均利润率的情况下才会放弃投资，能得到平均利润率就会投资”就有问题了啊，总有人得到高于平均的利润，也有人得到低于平均的利润 ...
平均利润率是一个动态趋势，低于平均利润率的资本会逐渐退出，当然需要时间。

引用 sxm 2021-11-5 12:22: 那你说的“但是资本只有在低于平均利润率的情况下才会放弃投资，能得到平均利润率就会投资”就有问题了啊，总有人得到高于平均的利润，也有人得到低于平均的利润。如果低于平均的都不投资了，平均线就上去了，从而又有原先处于平均线的人现在变成平均以下了
马列托主义者: 平均利润率又称“一般利润率”。是每年生产的剩余价值总额同资本家预付社会总资本的比率。平均利润率首先是由各个部门的不同利润率平均化而形成的。资本家为了追 ...

引用曲项向天歌 2021-11-5 12:19: 曲项向天歌: 平等交换的前提是交易主体平等以及交易主体获取产品途径的平等。奴隶主的产品可以贱卖，而靠自由雇佣劳动力来生产的资本家产品无法贱卖（否则就会破产倒闭），这 ...
“中国政府现在的赤字规模不算大”，你这完全是基于特色的虚假分析得出的错误结论。截至去年底，中国地方政府融资平台（LGFV）债务总额已答53万亿元，这部分债务根本不出现在政府的资产负债表上，这些债务已经注定是无力偿还的了（连利息都支付不了）。另外，2021年中国债务总规模已达336万亿，从政府（除中央政府）到企业到个人部门都已经负债累累，在这种情况下再坚决大胆地实行赤字财政并辅以大规模的扩张性货币政策，很快就变成津巴布韦了。
当然咯，我们有强大的人民解放军和公安武警力量，第一可以保证汇率不崩，第二可以保证政权不垮（连马杜罗都在总统位置上坐得稳稳的，何况我党），然而，老百姓因活不下去而跳河跳楼甚至满街乱砍的现象就是很自然的了（现在进行时态）。 ...

引用曲项向天歌 2021-11-5 11:49: 马列托主义者: 按照你的逻辑，奴隶主也不能把奴隶送人，否则奴隶主地位不保，资本家为什么不能贱卖，道理是一样的，外汇管制甚至都不是红中网定义的不平等交换，外汇管制只是限 ...
"那么中国停止和核心国家贸易不就好了，和核心国家贸易还要通过不平等交换被弄去剩余价值。只和外围贸易，远远不断获得剩余价值，然后也可以让中国工人分享剩余价值。"————如果你是权贵，你愿意要美元、欧元、日元还是愿意要印度卢比？停止和核心国家交易能换来你到处挥霍所需要的货币吗？如果你想的是如何让中国工人分享剩余价值，劳苦大众还有什么理由反对你！

引用马列托主义者 2021-11-5 11:09: sxm: 你说的平均利润率是什么？
平均利润率又称“一般利润率”。是每年生产的剩余价值总额同资本家预付社会总资本的比率。平均利润率首先是由各个部门的不同利润率平均化而形成的。资本家为了追逐利润，总是把资本从利润率低的部门转移到利润率高的部门。通过竞争和资本转移，引起供求关系和价格的变动，各个生产部门的利润率趋于平均化。平均利润率一经形成，各个部门的资本家所得的利润，就不再是他本部门所生产的剩余价值，而是每个资本按照它在社会总资本中所占的比例而取得的份额。这意味着不同部门的资本家按照等量资本得到等量利润的原则对剩余价值进行再分配

引用 sxm 2021-11-5 11:03: 你说的平均利润率是什么？
马列托主义者: 提高劳动生产率就是单位时间可以生产更多使用价值，未来的养老等等需要的不是价值而是使用价值，比如有没有粮食吃，就是劳动力数量减少了，但是产量上来了，这就 ...

引用马列托主义者 2021-11-5 09:06: 远航一号: 关于你的4: 劳动收入份额上升、利润份额下降、利润率下降；未来即使劳动收入份额不变，利润率下降，结果一样
未来劳动者的政治经济权利的争取会越来越多和劳动收入份额没有决定性关系，这个我过去论述过，而劳动者对政治经济权利的争取的意愿和程度，未必一定不会不断上升，政府能不能满足也是相对变化的，不能说将来的劳动者就一定比过去或者现在的劳动者对政治经济权利的争取的意愿和程度更高，这和劳动者的斗争意识和特色的压力有关，不是客观上自然而然上升的。

引用马列托主义者 2021-11-5 08:53: 远航一号: 劳动力的“素质”不仅包括劳动者潜在的生产率，还包括服从资本主义纪律的意愿和程度。教育程度提高对前者有利（其实也有限，因为教育质量下降），对后者不利。无 ...
劳动者素质提高为劳动生产率的提高创造了客观条件之一，劳动者服从资本主义纪律的意愿和程度和劳动者素质没有关系，劳动者素质（主要指文化素质）低也可以很不服从资本主义纪律，比如印度，非洲哪里发生的，从目前来看，在中国，不论是劳动力素质高的白领还是劳动力素质低的蓝领对资本主义纪律服从程度差不多。

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