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中国经济杂谈（六）—— 从马克思主义观点说说“中国经济，细思极恐” ...

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引用马列托主义者 2021-11-5 08:51: ，产生危机就是经济上的大起大落，这是如果主观条件充分就会发生革命，而不是等总危机自然导向革命，没有总危机。

引用马列托主义者 2021-11-5 08:48: 远航一号: 所以说更多国内投资（含研发）提高劳动生产率会导致利润率下降。统计上也是如此。按资产阶级经济学来说就是劳动生产率还在增长，但全要素生产率增长放缓 ...
提高劳动生产率就是单位时间可以生产更多使用价值，未来的养老等等需要的不是价值而是使用价值，比如有没有粮食吃，就是劳动力数量减少了，但是产量上来了，这就能解决老龄化的问题。另外劳动生产率上升，使用价值增加，可以让更多的人从事第三产业，提高总体的就业水平，而且在第一第二产业劳动者总数虽然减少了，但是工资上升了。这些都是发达国家发生的事情。劳动生产率的上升还能拉慢必要时间的上升，虽然总体是提高必要时间，平均利润率会下来，但是资本只有在低于平均利润率的情况下才会放弃投资，能得到平均利润率就会投资，这和平均利润率的高低没有关系，当然资本会去寻找高于平均利润率的投资渠道，比如对外输出资本，低于平均利润率，资本就是收缩，从而获得和劳动力供给平衡的劳动力需求数量，从而一定会保持相对的劳动力过剩（失业），资本主义会不断地产生危机但是没有一个总危机（托洛茨基说过），产生危机就是经济上的大起大落，这时如果主观条件充分就会发生革命，而不是等 ...

引用马列托主义者 2021-11-5 08:33: 曲项向天歌: 平等交换的前提是交易主体平等以及交易主体获取产品途径的平等。奴隶主的产品可以贱卖，而靠自由雇佣劳动力来生产的资本家产品无法贱卖（否则就会破产倒闭），这 ...
按照你的逻辑，奴隶主也不能把奴隶送人，否则奴隶主地位不保，资本家为什么不能贱卖，道理是一样的，外汇管制甚至都不是红中网定义的不平等交换，外汇管制只是限制外汇交易。而出口产品的生产成本是可以通过加印人民币来弥补的（换句话说，可以靠掠夺国内民众来弥补）这句话不知道要表达什么。你能不能解释一下，另外，你来回答一下这个问题：文中一直坚持的错误观点不平等交换，理论上（我多次举马克思的资本论来说明不平等交换是错误的）的错误，就不说了，就按照现实来说，你们认为中国是半外围，通过和外围的不平等交换获得剩余价值，那么中国停止和核心国家贸易不就好了，和核心国家贸易还要通过不平等交换被弄去剩余价值。只和外围贸易，远远不断获得剩余价值，然后也可以让中国工人分享剩余价值。

另外通过购买欧美发达国家的技术属于不平等交换吗？ ...

引用远航一号 2021-11-4 22:45: 马列托主义者: 1文中说“从核心资本主义国家进口先进的技术和设备对于中国经济中劳动生产率的快速增长发挥了很大的作用。”未来得不到了，但是未来中国资本有更多可以投入研发 ...
关于你的4: 劳动收入份额上升、利润份额下降、利润率下降；未来即使劳动收入份额不变，利润率下降，结果一样

引用远航一号 2021-11-4 22:44: 马列托主义者: 1文中说“从核心资本主义国家进口先进的技术和设备对于中国经济中劳动生产率的快速增长发挥了很大的作用。”未来得不到了，但是未来中国资本有更多可以投入研发 ...
劳动力的“素质”不仅包括劳动者潜在的生产率，还包括服从资本主义纪律的意愿和程度。教育程度提高对前者有利（其实也有限，因为教育质量下降），对后者不利。无论如何，中国剥削体制需要的青壮劳动力在快速减少。中国资本主义是无论教育水平一律要求996

引用远航一号 2021-11-4 22:39: 马列托主义者: 1文中说“从核心资本主义国家进口先进的技术和设备对于中国经济中劳动生产率的快速增长发挥了很大的作用。”未来得不到了，但是未来中国资本有更多可以投入研发 ...
所以说更多国内投资（含研发）提高劳动生产率会导致利润率下降。统计上也是如此。按资产阶级经济学来说就是劳动生产率还在增长，但全要素生产率增长放缓

引用远航一号 2021-11-4 22:36: 曲项向天歌: “中国经济，细思极恐”一文作者所说的，是所谓只有靠出口换取外汇才能发行“基础货币”——这是右派作者典型的无知。中国以前发行货币基本上是每年虚假GDP的105 ...
这与在不在国内没关系

中国政府现在的赤字规模不算大，目前的赤字也不属于应对危机。说在一定条件下赤字财政可以避免大萧条式危机是讲事实，也不是说不会引起其他危机，从哪里看到政府万能了？只是说单纯总需求不足引起的危机不会致资本主义死命

引用曲项向天歌 2021-11-4 20:57: 马列托主义者: 文中一直坚持的错误观点不平等交换，理论上（我多次举马克思的资本论来说明不平等交换是错误的）的错误，就不说了，就按照现实来说，你们认为中国是半外围，通过 ...
平等交换的前提是交易主体平等以及交易主体获取产品途径的平等。奴隶主的产品可以贱卖，而靠自由雇佣劳动力来生产的资本家产品无法贱卖（否则就会破产倒闭），这个道理应该不难懂。由于外汇管制，中国企业赚的外汇都成为央行的财富，而出口产品的生产成本是可以通过加印人民币来弥补的（换句话说，可以靠掠夺国内民众来弥补），这样的交易是马克思所说的交换平等吗？

引用曲项向天歌 2021-11-4 20:37: “中国经济，细思极恐”一文作者所说的，是所谓只有靠出口换取外汇才能发行“基础货币”——这是右派作者典型的无知。中国以前发行货币基本上是每年虚假GDP的105%，而因外汇增加的人民币不过是在国内不流通外币的前提下印出来的外币替代物。自从外汇储备达到3万亿以后，基本没有增加甚至有所减少，而人民币基础货币却增加了一倍多，反应到m2上则是增加了一百多万亿！

“资产阶级当局只要坚决大胆地实行赤字财政并辅以大规模的扩张性货币政策，只要在没有大规模资本外逃的前提下，一般是可以实现经济的基本稳定并避免二十世纪三十年代那样的大萧条的。”——这是“政府万能论”的观点，本质上不过是凯恩斯主义的变种。如果身在国内，就不会有这种自信了。实际上，这届政府上台以来一直就是按照这个药方在抓药的，事实上已经到了不可收拾的地步。而文中居然还提出“坚决大胆地实行赤字财政并辅以大规模的扩张性货币政策”，是嫌死的太慢吗？ ...

引用马列托主义者 2021-11-4 19:26: 文中一直坚持的错误观点不平等交换，理论上（我多次举马克思的资本论来说明不平等交换是错误的）的错误，就不说了，就按照现实来说，你们认为中国是半外围，通过和外围的不平等交换获得剩余价值，那么中国停止和核心国家贸易不就好了，和核心国家贸易还要通过不平等交换被弄去剩余价值。只和外围贸易，远远不断获得剩余价值，然后也可以让中国工人分享剩余价值。

另外通过购买欧美发达国家的技术属于不平等交换吗？

引用马列托主义者 2021-11-4 13:42: 1文中说“从核心资本主义国家进口先进的技术和设备对于中国经济中劳动生产率的快速增长发挥了很大的作用。”未来得不到了，但是未来中国资本有更多可以投入研发中，不依赖欧美了。2中国的劳动力队伍开始减少，但是劳动力是素质上升了，资本主义发展本身可能不再需要这么多劳动力了，不信你看，不论劳动力状况如何，失业一直会存在，将来劳动力减少很多的情况下，失业还会存在，你知道为什么，因为资本会缩小生产，适应减少的劳动力的境地。你告诉我为什么资本一定要不断扩张？3将来的养老必须靠提高劳动生产率而不是靠劳动力增加，这就回到第一条。4红中网一直认为未来劳动者的政治经济权利的争取会越来越多，而政府满足不了，依据在哪里？5躺平实际上有没有不知道（大多数人只是说说发发牢骚，至于少生，不是躺平，是资本主义下不得不的选择，不是你主观决定的，是客观条件决定的），哪怕有也不会影响特色统治，因为他们不缺劳动力，担心的是失业者太多，社会不稳定，你躺平，减轻了他们促进就业的压力。

红中网上文就是没有分析特色有没有能力产业升级（就是提高劳动生产率），只是说欧美国家开始封杀技术，所以不能了，这不过是一个因素，不能完全决定。特色的生死存亡依赖于能不能产业升级。如果产业能升级，其他问题都能解决。

引用远航一号 2021-11-4 12:40: 辛亥革命是靠革命党掌握清政府为了维持自己统治搞的新军，共产党的革命武装最初是靠参加建设黄埔军校和北伐军，未来无产阶级的革命种子未尝不可以扎根于大厦将倾之际各地群众的自治自卫组织，包括一些资本家花钱看家护院或“造福乡里”的自治组织

引用远航一号 2021-11-4 12:35: 就自组织来说，美国劳动人民目前绝大多数诉求还可以在资产阶级民族和法制内争取；中国劳动人民完全没有这条路，将来只能走非正式自组织道路，包括一些在地方官睁一眼闭一眼、默许范围内的自组织。中国历史在这方面经验丰富。到时不仅劳动人民有需要，一些小资本家也会参与。

引用远航一号 2021-11-4 12:33: 再说一下统治能力，讲资产阶级国家的统治能力，并非仅仅是镇压意愿及倾向。任意的、不必要的镇压从长远来说会削弱而不是加强资产阶级统治。统治能力应当指的是一个国家及其各个组成部分服务于统治阶级长远利益的能力。具体到地方政府，就是提供包括公共治安在内的各种公共服务的能力。在这方面，中国地方政府正规财政收入严重不足、依赖土地财政、按照腐败办事、警力主要由无正规编制辅警组成、动不动就拖欠教师工资、公交停运，都是统治能力严重不足的表现。

引用远航一号 2021-11-4 12:25: sxm: 针对第四步，美国民众的自组织能力显然比目前中国人民高很多，政府的极权统治能力也更低，你尚且不看好其在警力不足时“以自愿结合、民主自治的方式自行提供一部 ...
中国历史上有传统，比如清末，各地办团练，地主阶级办的后来就是湘淮军，小地主和农民办的就是义和团，到了大革命时期就是农会。

至于美国这边，首先要区分极权与统治能力。美国是资产阶级民主，但地方统治能力胜过中国资产阶级。虽然大城市治安恶化，大多数地方资产阶级法律还是行得通的，不至于像中国那样天高皇帝远，政府靠临时工。至少就眼前来说，美国还是核心国家，人民还享受世界超额剩余价值福利，资产阶级民主的架子还在，绝大多数政治斗争还是可以在体制内进行。反倒是中国，没有资产阶级法律的束缚和传统，更容易剑走偏锋，人民群众也更习惯以各种非正式方式解决问题。 ...

引用 sxm 2021-11-4 11:49: 针对第四步，美国民众的自组织能力显然比目前中国人民高很多，政府的极权统治能力也更低，你尚且不看好其在警力不足时“以自愿结合、民主自治的方式自行提供一部分公共服务，并且维持治安，打击黑社会。”，那又怎能期待中国人民能做成这件事呢？

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