“只要有人民就行” —— 兼谈老田同志的学风问题

引用守门老鸨 2022-10-2 13:43: 老田的批评文章我没看，不过一看“学风”两字，我马上想起此公类似陈寅恪，“冗沓而多枝节，故作摇曳”的文风，有高知“不好好说人话”的文风，有高华、杨奎松一流暗枪冷箭、骂人不带脏字的文风。总之，我过去看的也不太舒服，哪怕我同意其观点。

在有利的革命形势下，知行合一，正向循环才能突破以往困境，这是我对你们辩论的看法。

引用远航一号 2022-10-2 06:45: 俞聂: “生产力的发展必然带来人们物质生产和生活条件的变化，人们物质生产和生活条件的变化又必然带来生产斗争、阶级斗争等社会实践的变化，从而必然带来人们思想的变 ...
还不能简单地这样讲。我这是驳论文，有的地方未必展开。比如说，以C为生产力，B为社会形态，现有状态为C1与B1相结合。比如我们的目的地是B2.3，并且我们也知道只有有了C2，才嫩有B2.3，所以C2肯定是B2.3的必要条件。

再比如，另外我们还知道，如果有了C2，B肯定不会停留在B1，而是可能会变成B2.1, B2.2, B2.3里某一个。所以C2可能是由B1变到B2系列的充分条件，但并不保证落到B2系列中某一个。所以，不能说C就是B2.3的充要条件。

我前面说必要条件，是在第一个意义上，后面说充分条件，是在第二个意义上。注意我在一开始讨论必要条件时加了一句：“关于生产力发展是否以及在什么意义上可以成为社会制度演进的充分条件”，其中有“在什么意义上”这一限定语。 ...

引用今年考研啦 2022-10-2 03:09: 文章前面提到社会演进生产力一定发展了，这里又提到生产力发展才能带来社会演进，他的意思就是充要条件已经在前面提过必要性了
俞聂: “生产力的发展必然带来人们物质生产和生活条件的变化，人们物质生产和生活条件的变化又必然带来生产斗争、阶级斗争等社会实践的变化，从而必然带来人们思想的变 ...

引用上街游行数百万 2022-10-1 13:24: 井冈山卫士: 从宏观角度看，这篇文章与老田的商榷的相对意义，乃至老田提出的这些问题的相对意义都需要让位于这一个论断： ” 我认为，1949年以后的革命政权是特定历史条件 ...
按照你的逻辑，就不能批邓小平

引用上街游行数百万 2022-10-1 13:22: 井冈山卫士: 从宏观角度看，这篇文章与老田的商榷的相对意义，乃至老田提出的这些问题的相对意义都需要让位于这一个论断： ” 我认为，1949年以后的革命政权是特定历史条件 ...
你是不懂辩证法的孤岛革命论
民族解放运动恰恰是社会主义革命的副产品，你甚至可以说客观上只是完成了资产阶级民主革命，难道这就是资产阶级民主革命吗，他不过是社会主义革命的副产品，就如你罢工争取涨工资20%，但是结果只涨了10%，你不能说你罢工是争取10%增加的运动，你的运动确实是争取涨薪20%的运动，只是失败了（主观条件达不到),但是也得到10%增加。

引用俞聂 2022-10-1 08:48: “生产力的发展必然带来人们物质生产和生活条件的变化，人们物质生产和生活条件的变化又必然带来生产斗争、阶级斗争等社会实践的变化，从而必然带来人们思想的变化。正是在这个意义上，生产力的发展变化是一切社会变革的充分条件，因为前者必然带来后者。”

充分条件：有之必然，无之不必然。必要条件：有之不必然，无之必不然。

上面意思是生产力发展是社会变革的“充要条件”吗？另外，到底充分条件、必要条件、充分非必要条件、必要非充分条件，等等几个在社会主义革命中怎么判定啊？

引用井冈山卫士 2022-10-1 07:53: 从宏观角度看，这篇文章与老田的商榷的相对意义，乃至老田提出的这些问题的相对意义都需要让位于这一个论断：

” 我认为，1949年以后的革命政权是特定历史条件下的激进民族解放运动政权，其实质是与劳动群众达成一定的历史性妥协条件下的官僚特权集团专政。”

希望这篇文章能成为中国左翼进步运动认识中国革命本质，从革命的浪漫主义前进到革命的现实主义的开始。

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