3、对证人谷开来的发言 对房产运作过程与我无关，公诉人刚才陈述的所有事实99%与我及本案毫无关系。 谷开来的证言是虚构的，徐明的证言也是虚构的，王立军的证言我认为是闲扯。我相信最高检收集的这些证据都是确实存在的，但是这些证据只能证明谷开来搞了这么一套房子。这个案子打比方就好像是一个巨大的球，这个房子里面细节很多，但是和我相关的只有球体上有一根细细的线跟我联系，这个线就是沈阳看幻灯的那个情节。 刚才出示的我在沈阳看幻灯的情节，以及我自己的自书材料，在模糊的印象中，谷开来和徐明似乎在我作省长时，曾经对我提起过有这么一套房子，好像我回家时撞见他俩在聊并看图片。现在听说该房已成了我小家庭名下的房子，我妻子接受了外人的购房款，她又说跟我讲过，那我作为政府官员，一家之长，知情多少，在沈阳看幻灯，开来的证实和徐明的证实都清楚的讲到我对于房产、对于价值这些事情我并不清楚，购买过程、运作什么的我都不知道，今天开来的证词也完全没有提到我对这个房子有多大，值多少钱，所有的情节全都没有。 谷开来说我问房子是不是安全，也没有谈到房子的价格、大小、产权，对于谷开来的所谓证言，我不认可。都是谷开来的一面之词。而且，这套房子对我毫无用处，以我当时的身份，如果我到尼斯的这套房子里去，我就会有风险。 徐明称，我(薄)说尼斯的事我永远不知道，我要请他保密，这个话是虚假的。即使我知道这个事，担心这个事，那从常理上讲我也不会亲自对他说。如果我心里有鬼，我会对徐明避之不及，我不可能主动找徐明来谈话，嘱咐其保密。 徐明说在商务部谈话的事是编造。 关于薄谷开来的证言，还有她过去的笔录和自书，到底可信度有多少?薄谷开来变了，她疯了，经常说假话。她在精神不正常的情况下，办案人给她施加巨大的压力，让她揭发我。 (审判长：被告人认为薄谷开来在录音录像时说的证词是不真实的，是在不正常的精神状态下，在有压力下做出的?被告人：是。) 对于谷开来的精神状态，我提请法庭重视。对刚才她说的那些话我表示质疑。开来曾经讲，她杀尼尔的时侯有荆柯刺秦王的豪迈，足以证明她的精神不正常。 (审判长：你认为薄谷开来的精神状况有问题? ) 是。我认为她所作的证言，既有精神压力，又有减刑的动力。 被告人：我可以非常确切的说，机票、住宿、订酒店、旅行、到非洲、平衡车我一概不知情。薄瓜瓜到非洲我毫无印象，但如果我听说薄瓜瓜到非洲去，打过一个招呼，这也是从普通的父爱出发来讲的。对于平衡车，我自始至终都不知道平衡车是谁买的，没有任何人跟我讲过。 4、与证人王正刚的对话 证人王某某你对检方多次交待，你过去做的笔录都是实话吗? 证人：都是实话。 你是什么时候认识谷开来的? 证人：具体时间记不清了。 你当时给我钱的时候想把500万元给我，你是具体怎么给我说的。 证人：因为这个工程是保密工程，资金比较安全，是否可以留作家用。 你听说过谷开来需要钱吗? 证人：这跟本案没有关系，我不想回答。 当时你想跟李某某请示前找过我没有? 证人：找过。 我说的什么? 证人：你说：“你找李某某吧，已经打完电话了。” 在预算报告时，你已经找过我，我就跟你说我已跟李某某打完电话了? 证人：是。 ：我打电话给谷开来，你在场吗? 证人：在场。 我在电话里怎么跟薄谷开来说的? 证人：说上级单位有500万工程款，想给你留给家用，具体怎么用你们商量。 你在哪见的薄谷开来? 证人：沈阳友谊宾馆家里。 薄谷开来怎么给你说的? 证人：你们领导已经给我说了，我已经知道了。 薄谷开来知道上级500万工程款的事? 证人：她说你跟她说了。 你和薄谷开来具体怎么讲的? 证人：上级某单位有一个500万的工程款，她说这事我知道了。 如果马某某要问你这笔钱的下落，你如何回答? 公诉人：被告人假设的问题，不应由证人回答。 那在这个涉密工程之前，2001年初，我已经让你去找李某某了，你说我还愿意对李某某保密吗? 证人：因为预算、决算等我都是跟你汇报的，我从来没有跟李某某汇报过。预算、决算、进度都是给你汇报的。 不能去跟大连市领导讲，是什么意思? 证人：我无权跟大连市领导去讲。你作为领导你讲，是你掌握这个保密工程的。 按你说法，第一次你找我时，我说的是再研究还是再考虑? 证人：考虑。 第二次你又去找我，我就同意了? 证人：是。 第二次你找我同意，你说了什么? 证人：我说这是涉密工程，资金比较安全，是否可以留作家用。 当时我谈到我儿子在外读书，薄谷开来陪读，有困难，有这内容么?有这话吗? 证人：有。 第二次你说我以什么理由就收下了这笔钱了，还说别的了吗? 证人：没有。 你原来的笔录是否实事求是? 证人：实事求是的。 你告诉我马某某还问我对这笔钱如何处理，有什么意见，告诉我这个话了吗? 证人：我说这件事全部向你汇报，然后他就要你的意见。 这话你跟我说了没有? 证人：跟你说了。 你过去在笔录中讲到这段情节了吗? 证人：记不清了，我今天在法庭上说的是事实，笔录细节记不清了。 你跟我说过马某某说，第一要把这钱交给大连市政府，第二让你问我的意见? 证人：我说只能请示你的意见。 马某某要你征求我的意见，而且你当面给我说了? 证人：是。 证人，你与开来讲话的时候是你先把这个事情讲了，还是开来直接和你说，你不用说了，他都知道了? 证人：我先提的有500万元工程款，然后开来给我打断话，说她知道了。 因为你坚持一定要向我汇报，你是否跟马某某说过不能向大连市领导汇报? 证人：因为大连市领导不知道这个涉密工程的具体情况，所以我不能向大连市政府领导汇报，我说我只能跟薄熙来汇报。 向李某某说过这个工程是涉密工程吗? 证人：知道。 李某某本身知道还是你跟他说的? 证人：我没有跟他说，我不知道他从哪知道的是涉密工程。 李某某在没有跟你接触之前就知道这是涉密工程? 证人：我无法判定他是否知道这是涉密工程。 你的感觉是否知道李某某是否知道这是涉密工程? 证人：我无法判定。 你与李某某请教的时候有无提涉密两个字? 证人：没有。 你对李某某没有提到涉密，那么李某某当时是怎么说的?拿起笔来就签了字吗? 证人：开始说说你在电话里已经向他交待清楚了。 李某某跟你说我在电话里已跟他交待清楚了? 证人：对。 也就是说你单独见李某某的时候没有再提涉密吗? 证人：十几年前的事了，我确实是记不清楚了。 被告人：李某某当时拿起笔来把这个事儿给签了，在签字之前李某某问过你什么? 证人：记不清楚了。 他有没有可能啥也不问拿起笔就签? 证人：他不是当着我的面签字。 你要请一笔款，你是怎么向李某某表述的? 证人：我就说有个工程需要这笔款，然后他说我知道了，领导已经给我打电话了。 我有没有嘱咐你这个项目对李某某保密? 证人：没有。虽然你没有嘱咐我对李某某保密，但在交待这个任务给我之前，已交待我这个项目是个涉密工程，不要跟任何人说。这是个大前提了，虽然你没说要对李某某保密，但我也没有给他说。 你的判断是我对李某某还在保密? 证人：我没有这个判断。 这个事情时间很长了，你对这个事情记忆还很清楚吗? 证人：主要细节还很清楚，但太具体的我记不清楚了。 证人证言实际上自相矛盾，他所说的这些证言和客观现实也差距太大，并且是不符合常理的。首先，这个事情不符合事实，不符合常理，按照王正刚昨天回答来说，他第一次找我我没有答应，他也没有说别的，第二次也没说任何理由我就答应了。第二，他在之前他从来没有给我送过钱，也从来没听过我收过钱，在这种情况下他怎么能够断然把这500万元给了我，就提出这个建议呢?再有，他让我收钱，总得说出一些理由来，他刚才讲因为我老婆孩子在外面，他想给我补贴一点家用，这个理由对一个领导干部来说，能是一个打动他人心的理由吗?要知道，我的大儿子也是在国外留学的，而且我从来不担心他有什么困难。还有，谷开来的收入情况非常好，谷开来证实她共办有5个分律师所，经济情况非常好。还有，谷开来还给我说瓜瓜也很优秀，有奖学金，我有什么理由担心他们有什么困难呢?王正刚说他给我送钱的理由，如果说我收500万元，我总得思考、策划，对于一个贪污犯来说他总得想想这笔钱还有谁知道吧?收这笔钱安全不安全吧?我觉得王正刚当时如果对领导负责的话，总得保证我的安全吧。涉及到李某某的问题，李某某当时是否知道涉密，刚才王正刚一再否认没给李某某提过涉密的事实。但两次笔录清楚地写着他去找过李某某请教，给李某某讲过这是领导安排的涉密工程，李某某还回应他既然是涉密工程，就不问了，拿起笔来，就给签字了。试问，李某某在完全不问的情况下就能签字吗?如果我在这之前已经给李某某把情况说清楚了，对涉密情况了如指掌，那么我有没有胆量把这500万元再揣到自己兜里? 被告人：按王正刚的说法，是我给薄谷开来打电话时，他在场，在电话里我讲，这是上级某工程的钱，500万明确提到了，这个事是否合情合理?按王正刚的描述，我对他很矜持，第一次我没说话，第二次我也没说更多的话，然后我当着他的面跟谷开来讲，“上面有500万，是工程款，王正刚出了个好主意，留给家用，拿去用吧!”这符不符合贪污犯狡诈的心理状态?我会不会通过电话说这么敏感的事?熟悉我的人都知道，和我说话时我先要求他们关手机，我还是一个比较谨慎的人。我会不会通过有线无线，指示谷开来把这500万拿下来?薄谷开来的证词与这个事也是矛盾的，谷开来自相矛盾，她既说过我跟她讲过这个事，又多次在笔录中说我打电话给她，核心有两句话，一是我说的话很含蓄，二是她听了后我们俩就心照不宣。电话的情节我认为也是不合常理的，和一个最低水平的贪污犯的所为也不相符，就算智商再差的贪污犯也要问清楚这笔钱大连还有谁知道? 审判长：你的核心观点是王正刚的作证内容不属实? 不属实这只是一层意思。他讲的话和实际描述还有差异，差异很大，既不符合常理，而且他说的话前后完全不搭。昨天我问话时第一个问题是你过去的笔录是否都属实?他说没问题，都属实。请法庭对照一下就看出差异来了。 审判长：被告人对公诉人出示的上述证据是否有异议? 首先，公诉人提到如果没有我安排这笔钱500万元怎么能够进入薄家或进入谷开来掌握的帐户，我认为任何一个重大复杂的案件都不是这么简单的一个关系，都需要认真地客观地来分析案情的本身。该工程由薄熙来直接负责没错，但是在这个工程实际上还没有启动我就已经离开了大连市政府就任辽宁省省长，这个工程的启动，上边有关单位的预算请款都是我到了省政府以后才发生的事情，这个工程，可以说从启动到完成的全程我都不在大连。再有，说王正刚的笔录和问答基本一致，我觉得如果一会儿有时间可以至少挑出七八处明显的自相矛盾的地方。 刚才公诉人提到王正刚找李某某，李某某当时就说既然是涉密工程我也就不多问了，随后就签的字，这是李某某的证词，这个证词本身就说明王正刚刚才的说法是不真实的，王正刚刚才说他没有与李某某提到涉密工程，他不知道李某某知道不知道这是涉密工程。李某某已明确地讲王正刚找我提到这是涉密工程，既然是涉密工程我也就不多问了，我就签了字。对于谷开来2012年11月5日的证词中讲了这么一段话，说我在电话里给她讲，律师事务所关了，你不是一直在埋怨我吗?现在有一笔钱比较大，你和瓜瓜在英国生活很紧张，所以让王正刚出个主意，想给你些钱，谷开来又说我说话很含蓄，心照不宣，我们俩不需要说清楚，我就明白是怎么回事了。谷开来在证词里还讲，在这之前我和王正刚没有关系，因为王正刚很稳重，不会出事，所以我就把这个钱收了。另外王正刚给讲多出来的钱给谁都一样，而且薄知道这个事情。谷开来说我对她讲，你不是律师所关了吗?你不是老埋怨我吗?这个话不真实。律师所关了是她当时开了很多的律师所，她关是她主动所为，我并没有要求她关律师所。我还记得很清楚，有一天她很兴奋地给我说，她不想开律师所了。 我从来没有听到谷开来埋怨我，我当时还有一种感觉，我还认为她考虑的周到，我还以为是为了给我避嫌。而且她给我说话的这个镜头我记得很清楚。 5、与证人王立军的对话
1月28日你和我谈了几次话? 证人：除了6号以前，从1月29号开始一直到5号，每天我都被你叫去两次，而且你明确告诉我“你不能随便走，由我给你安排任务。 1月28日你找我谈话，咱们谈了几次? 证人：两次。 你在谈话中，第一次谈了五十分钟，具体你给我说了什么? 证人：我再重复一遍。 你不要重复。 11·15开来杀人的事，你何时知道的? 证人：是11月14日谷开来说的。 开来在11·15以后给你说过什么话?11·15她杀人，开来是什么时间给你说的? 证人：11月14日中午。 11·15以后，市公安局有一个证明，有王璐的签字和手印，这是谁给开来的?是你给的? 证人：不是，我没给过她。 市公安局交接是在几月几号? 证人：什么交接? 你和关某某交接工作? 证人：决定免职的第二天早晨。 几月几号? 证人：我不记得。 你知道你新的分工吗? 证人：知道。 你是否说过打黑有压力，你从警二十年身体也不好，想有机会调整一下，说过这话没有? 证人：没有。 你说市委和市政府除了你有谁经常去3号楼吗? 证人：那我不清楚。我是经常去。 你说市委市政府除了你没别人? 证人：这是你说的，我没说。 不让你去3号楼是谁的意见，你清楚吗? 证人：不清楚。 你觉得我想逼你走的原因是什么，是想掩盖11·15案吗? 证人：对。 你是否知道我直接向你要过硬盘吗? 证人：没有。 你的笔录里说我跟你要过两次? 证人：你向我要过两次案子的硬盘。 你要求和我再谈一谈，为什么? 证人：我当时觉得你应该面对，特别是你的身份，你应该面对。我说书记今天你动怒，发了这么大火应该的，为什么?如果我不和你说从组织上我有责任，从个人我以对你负责的角度上我也对不起你。 1月29日那天你刚才讲预想我要动怒，你有思想准备吗? 证人：没有思想准备。 你觉得你有能力负责在美国来保护瓜瓜，你有这个能力吗? 证人：让我保护瓜瓜，这句话你基本上每周都说，你说“我们家里就这么一个看起来比较出息像样的。” 6、与公诉人对话 |
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