7、与辩护人的对话 辩护人：你当时在现场有没有说过违规也要建的话? 没有，当时大家只是在一起说星海湾这个地方不错。 辩护人：石油项目最后做成了吗? 没有。 辩护人：公诉人指控你有四件涉嫌谋利的事，这几件事是否都是徐明本人找的你? 不都是徐明本人找的我，这些事情本身事关大连的发展，且都有不同方面的人给我反映过类似的事情，但具体当时谷开来是否给我提到过，我不排除。 辩护人：收回足球队的时候，徐明有无直接和你见面? 没有。 辩护人：薄谷开来有没有说过这话：“这事帮他办成，徐明将来感谢我们。” 没有。 辩护人：徐明直接给你说过直升飞球一事吗? 没有。 辩护人：徐明有无说过要感谢你? 更没有了。直升飞球我隐约听说是个赔钱的项目。 辩护人：有无说过给你好处? 绝对没有，我还鼓励过他，这事你要办成了是对大连的贡献。 辩护人：成品油事项有没有? 没有。 辩护人：你说徐明为薄瓜瓜和薄谷开来报销费用的事，你没听薄谷开来、徐明、薄瓜瓜他们中任一人说过? 他们都没提过钱的问题。 辩护人：在案证据显示有一次徐明在商务部停车场和你有此谈话? 在我记忆里完全没有这个事。 辩护人：在相关证据中，薄谷开来本人讲过，证人徐明也推测过，关于费用是可能给你说过。证人薄谷开来讲在吃饭散步时给你讲过。你简要讲一下你们的家庭结构以及你们家成员之间的相处时间多少。 讲到薄谷开来，我认为有几个不可能。一、我始终认为薄谷开来还是一个有文化品位的人，是一个现代知识女性，她每次见到我总要谈一些和我有共同语言的事情，而我和她的接触很有限，07年以前她一直在国外，偶然回国和我接触的时间就更有限了。07年前我在商务部工作，非常繁忙，我在京时间也有限，薄谷开来从国外回来，我从外地回来，见面机会本身就很有限，见面后不可能再谈徐明报销机票、住宿费的事，薄谷开来也不可能在我面前表现得那么低级。08年以后我到重庆工作，和薄谷开来相遇的时间也极其有限，不可能在一起她就跟我谈机票住宿报销的事，更不可能谈瓜瓜花了多少钱。 辩护人：第二个问题，你讲你平时对徐明不是太好，你认为徐明是薄谷开来的朋友? 对。 辩护人：他是不是你的朋友? 他不是我的朋友。 辩护人：平时你和徐明有无单独来往?比如相互请吃饭、喝茶。 没有。比如说沙特国王来中国访问，他想请有关领导接待，以推动项目。这个事我办过。
辩护人：辽宁省和大连市的财政你这个省长能否一起管辖? 不能.因为大连是计划单列市，它的财政省政府没有直接权力干预。 辩护人：大连财政的支出是否需要你签字? 不需要。 辩护人：你从大连调到省里后，工程一直还在进行，后来这个款的拨付，是你负责还是大连市负责拨付的? 大连市负责。工程的后半期我没管，工程最后结算是由大连市政府办理。 辩护人：被告人，从11·15案件案发到1月28日，就是王立军在1月28日晚上给你提到谷开来涉嫌杀害尼尔这个事，这中间有人跟你提过谷开来与11·15案件有关的事情? 没有。 辩护人：1月28日当时王立军给你所谓的汇报提到谷开来涉嫌11·15案件时有无要立案侦查的意思? 没有。严格的讲不是汇报，而是推开我的门告诉我有个杀人的事跟五哥有关，我认为不是正式的汇报，感觉显得很亲近想跟我说两句。 辩护人：两个事情想核实：在1月29日上午你在办公室打了王立军一耳光，根据证人郭维国讲1月29日的晚上五点以前，应该说是傍晚在机场的路上你又把他叫回来问他到底谷开来有没有杀人的事儿? 郭维国讲经过毒物化验排除他杀的可能，郭维国很明确认为谷开来没有杀人，而且证据都是确凿的。 辩护人：证人张晓军证实，1月29日或1月30日你在三号楼也就是你住的地方，晚上散步的时候，曽经将他叫过去又问他是不是他与谷开来杀人的?张晓军当时予以否认，有没有这个事儿? 有这个事，张晓军是谷开来最亲密的跟班儿，所以我问了张晓军。 辩护人：具体他们去办诊断证明的过程你了解吗? 具体的过程不了解。辩护人：第一，王立军汇报后斥责王立军并打他耳光，这在薄谷开来、郭维国和王立军的证言，都可以证实，2012年1月13日薄谷开来杀完人以后，14号就告诉了王立军，15号就告诉了郭维国，郭维国15号又及时向王立军汇报了这个事实。即王立军不仅仅只听到薄谷开来讲，还听了郭维国讲。就是说作为公安局长，他应该怎么做他自己很清楚，案件未能及时查处，王立军首当其冲，是他的责任，这一责任已经被生效判决认定为询私枉法罪，该罪的主要内容就是包庇谷开来，这是第一个事。 1月28日晚王立军见完被告人后回到他的办公室，大约11点，徐明讲他到了王立军办公室，当时马某也在，见面后，我觉得王立军很兴奋，还说几个参与办尼尔伍德案的人都需要辞职，这些事都是王立军他压着。1月29日上午，被告人打了王立军的耳光，下午郭维国与王立军在一块的时候，对王立军说，既然薄熙来打了你耳光，说“既然咱们这样做不好，还不如把整个事情盖子揭开”，即谷开来杀人案揭开。 8、与审判长的对话 审判长：被告人薄熙来有什么意见? 她埋怨我没有印象，而且她也不会埋怨我。她认为这个事情是她对我做的非常自豪的一个事情。再有，谷开来说她与瓜瓜在英国生活很紧张，对此我非常清楚，这个话本身就不真实，你们查一查案卷，现在检方非常清楚，当时谷开来挣了很多钱，至少有两三千万，这个事情她并没有给我讲，但她在向检方的供述中说的已经很清楚，而且我也有一种感觉，她是有经济能力的，她当时在北京开了五个分所，是全国收入最好的律师事务所，而且名气也很大，在美国也打了官司，写了一本书《胜诉在美国》，她从来没有给我叫过苦，我从来没有感觉到她会遇到经济困难，而且瓜瓜一直是在她的家庭里培养起来的。 审判长：你认为有关薄谷开来母子在国外生活期间出现困难的相关情况是不属实的? 不属实。谷开来她是个很要强的人，她绝对不会在我面前哭穷。而且把薄瓜瓜带到英国去上中学完全是她一手操办的，给我打了个招呼就走了，甚至这个事情是有赌气的性质，在此之间我有过外遇，而这个事情呢，她表示非常愤怒，她把瓜瓜带走，在很大程度上是出于一种赌气就走的。另外谷开来说我和她这么心照不宣，不用说明什么她就能理解，是否我跟她说了500万元?谷开来的证词说王正刚跟她讲有一笔钱给谁都一样，我在提问王正刚的时候，王正刚否认有这句话，而且这句话本身，如果王正刚真给我说这句话，我认为对领导是很随便的，反正有这笔钱，给谁都一样，我不扇他耳光才怪呢。赵某某后来与我没有任何实际的联系，赵某某自己证词讲他是薄的管家，跟我亳无关系，他掌握的谷开来所有的钱一分钱我都不知道，如果必要的话可以让赵某某出庭作证。他从来没有和我说过任何一句谷开来让他存钱的事情。谷开来证词讲薄熙来是个很严谨的人，之所以收了王正刚的钱，因为王正刚很正派，如果我是很严谨的人怎么会通过一个电话就让王正刚把钱拿来。谷开来说的话也是自相矛盾。谷开来的自书说我知道这个事情，但是我知道什么?到底知道什么?是有这么一个工程款的事，还是我让她收下这500万?我认为这个概念是不同的。是王正刚跟她到底怎么传的话，王正刚是对她讲薄熙来同意收下500万元，还是说王正刚有个工程款500万元给你补贴家用?请法庭作出判断。再有谷开来又说王正刚是我们的好朋友，但她之前又说与王正刚没有任何的经济往来，王正刚昨天又说与谷开来没有经济关系，今天又说认识德某某与程某某。 谷开来对王正刚有评价，说因为王正刚这个人很正派，我2013年4月2日的笔录是真实的，而且我按了手印、签字。感谢公诉人宣读我的这个证据。这个笔录的核心内容是，第一次王正刚来找我，想让我要钱，我拒绝了，第二次王正刚说你忙，我去找谷开来商量商量。对此，第一，这个笔录从头到尾，我都坚持我没有贪占这笔款的意思，我没有任何主观故意，第二，我讲了两个概念，王正刚找我，我拒绝了他，他又找谷开来去，在这种情况下，等于说开了口子，这是我上纲上线的自我批判，我觉得钱进入谷开来的账户，我是应当承担一定责任，我感到很惭愧，我自己马虎大意，太粗心了，因为这是国家的钱，我后来又没追，这是对既成事实无可奈何的客观表述，但是，在这两个里面就能够说我有贪占的主观故意吗?都没有。对于谷开来的证词，我对它的真实性强烈质疑。我仍然坚持昨天在质证时，我对谷开来证言的意见及相关的理由。 我对谷开来是有感情的。她是一个比较脆弱的女性，加上经济情况她必死，通过检举很快就能出去了。那她能检举谁呢?所有我的指控都出自谷开来。 审判长：本庭总结一下，你认为薄谷开来为了减刑才做了相关的证言? 我不愿对她进行猜想，但起码这种情况不能排除。她的几次证词是不一样的。她开始说我给她打电话，很含蓄，心照不宣，但后来越说越具体。开始跟我讲，谷开来对工程款没有具体地说，只说我知道这个事。后来，她越说越具体，甚至说这个钱后来我跟薄熙来说了，已经交给赵某某办了，越说越具体，我觉得很奇怪。 审判长：你的基本结论是薄谷开来的证言不值得采信? 值不值得釆信请审判长，请法院来定，我只说自己知道的情况，我并没有猜测，我不去猜她，因为我和谷开来是27年的夫妻。王正刚和我一对一，谷开来和我只有一个电话，也是一对一，按照检察院的观点，王正刚、谷开来都不会说假话，只有薄熙来说假话，王正刚、谷开来都不会贪，只有薄熙来会贪。这个逻辑能成立吗?事实上王正刚主动想把这个钱贪下来进行行贿，这个事已经确认无误。谷开来收下钱，检察院是清清楚楚的。 审判长：在这里，你的观点是王正刚拿了这笔钱送给了谷开来，你不知道这个情况。 我认为有这种可能，而且极大的可能是王正刚到我这里来虛晃一枪，作了个套，然后到谷开来处说薄熙来已经知道了，我觉得这种可能性极大，这只是我的猜测，我之所以这样推测，因为王正刚谎话连篇，我可以找出他七八处谎话。还有我和谷开来联系到底多少次?王正刚见我只给谷开来打了一个电话，但两次王正刚说的都不一样，开始说谷开来接到我的电话，后来又改变了证词，说我已经跟谷开来讲清楚了，我什么时候见的她?有证据么?说我已经把情况跟她都讲清楚了，那我在什么时候在电话之外又与谷开来见面的?这有证据吗?这都是非常不负责任的证词。公诉人还讲王正刚告诉了赵某某，严某某知道此事，王正刚在回答问话时否定了此事，而且他对我说这个事没有任何人知道，这是他的证词，他还跟法院说，除了他和我谁也不知道这500万。但刚才公诉人的举证中就说到王正刚告诉了赵某某，严某某知道此事正在办，但这个过程本身就是鬼鬼祟祟，说明王正刚本身就是作假的，王正刚与严某某所交待的那些话，都是槁阴谋的。车某有一个证词，说我曽经对谷开来讲说王正刚是自己人。没有这个话。而且他自己已被关押起来了。而公诉人竟拿这样一个证据到法庭上来作证，我很遗憾。 王正刚笔录多次矛盾，笔录地点及内容上都前后矛盾，昨天的内容与今天的内容也在不断的修正，不仅其自己前后矛盾，包括其他人等也存在很多矛盾，这么一个核心证人的证言存在这么多矛盾，证言的可信性请法庭判断。李某某的证言公诉人宣读时，我方注意到有个关键情况未读，侦查人员当时问李某某，工程的事被告向其讲过没有，但李某某说被告从来未向其说过，即使被告未说过，那他怎么知道是涉密工程的，那就是王正刚和他说。 审判长：被告人还有没有新的意见需要发表? 王正刚说的500万工程款的事，我回应几句。公诉人讲的基本事实没有出入，我就讲两点，一是出入不小，出入很大，在笔录和当庭供述中明显的有很多矛盾点。二是他的供述就是一点都没有不同，即使他背一百遍也不能证明他的证词是真实有效的。王正刚说的那些话并没有说圆，我今天上午提出的质疑是有根有据的，并不能说检察官公诉人提起的事实就能在非常简单情况下、不合常理的情况下就能成立。他说我曽经问王正刚有没有打动我的理由，我觉得任何一个有贪欲的人在贪占一笔钱，而且这笔钱涉及巨大犯罪的时候，他当然要把情况了解清楚，这是正常的情况。按照公诉人的说法，只要某人检举另外一个人有贪占的行为就要定下来，而不用再深究原因和其在日常生活中的合理性。 对于犯罪是不是还需要准备呢?不需要准备，我也没有说需要准备。今天上午我讲的话，只是说在三个人里面你们如果做比较，为什么就一定确信张三李四说的就是真话，而我说的就是假话，公诉人的问话完全曲解了我的意思。再有，诱导的结果应该是承认，你怎么最后不承认呢?如果我在整个案件中有这么多事情，如果一诱导我就都承认了，这个正常吗?说到我对王正刚提出的某一个问题补贴家用我并没有否认，实际上只是我在问他这个问题，并不是让我来表态，没有否认就等于肯定吗? 王正刚的问题，我认为公诉人讲的不符合逻辑、不符合事实、也不符合我国法律的基本要求，公诉人提出一个观点，这个事情因为过去十年没有被发现，所以证明王正刚当时用不着给我说任何理由，也证明王正刚是正确的，说他当时的决策是正确的，我想说的是后来十年没有被发现，但类似中国没有被发现的问题有的是，但是在犯罪分子作案前，他们肯定对犯罪是要经过计算的，后来有些事情没有想到也没有发生，有些事情没有想到但发生了，后来十年没有发案决不能倒过来证明王正刚当年说的都是合情合理的。 在滥用职权罪的问题上，王立军叛逃到美国驻成都总领馆的事情，在这个过程中我是有错误和过失的，影响了党和国家的声誉，我很惭愧。我自己素质、水平不高，关键时候没有能够很冷静地对待这件事情，又产生了严重的误判，所以在王立军叛逃的事情中，我有部分的责任，我对此感觉到很惭愧。对于起诉书指控我的这些问题，我认为出入很大。第一，我有过失，我有错误，我很惭愧，我也愿意承担相应的责任，但是罪与非罪是另外一个问题。第二，我在这个问题上有几个基本点，一是我没有徇私枉法想袒护谷开来。二是我没有想弄虚作假，搞虚假的医疗证明和休假式治疗的微博。三是我没有想逼走王立军，把他逼到美国去叛逃。 审判长：被告人薄熙来对证人证言有什么意见? 王立军作证过程中不断地明显撒谎，他的证言完全不足以采信，他的证言充满了欺骗，而且是信口开河。比如关于光盘的事情，他昨天讲的和他自己的笔录证词中就显然矛盾，他自己听力极佳，能够隔着一个房间关着门，在另一个房间里的事都他都能听到。他说的很多事情都是单证。他说我不是一耳光，而是一拳，而我没有练过拳术，而且也没有这么大的打击力。 审判长：被告人的意思是昨天证人王立军发表的相关证言是不真实的? 对，是不真实的。 审判长：被告人的意见本庭已听清，庭后我们合议庭在综合评议相关证据的时候会予以充分的注意。 行。法院已经认定他形成滥用职权罪和叛逃罪，特别是叛逃引起了极其恶劣的影响，昨天他狡辩他不是叛逃，而是正常的外交，有手续。 审判长：对于已经经过生效判决认定的事实，在法庭上不需要再讨论，这都是公之于众的判决。 综上，此人品质极其恶劣，一是当场造谣，二是把水搅混，这种人作为重要证人进行举证，有失法律公信力。 审判长：本庭提醒被告人，通知王立军到庭作证是根据公诉机关和被告人双方的申请作出的决定。 谢谢。 审判长：被告人对公诉人出示的相关证据进行质证。被告人薄熙来有意见可以发表。辩护人和被告人可以重点发表，相关的辩论意见留到辩论阶段再发表。 我就对证据本身谈一点感想。公诉人做了大量的工作，我很尊重这些工作。昨天审判长也很关心我，我觉得济南中院是很人道的，在审理过程中是很文明的，我很感谢你们。总的来说公诉人提到的这些证词，我的感觉他们做了大量的调研，很辛苦，但我觉得这些证词实际上有很多是断章取义的，而且几份证词也仅仅取了证人对我不利的那一句话、两句话，而且证人的证词证言前后矛盾。第一，1月29日我打王立军耳光的事。第二，任免王立军的过程。第三，审查王鹏飞的事儿。第四，精神病的诊断证明。第五，开来2月7日也参加的情况。我想补充几个情节，王立军身边的人被审查的失踪这个事情我只说一句话就可以概括“我完全不知情。”刚才吴某某说我指示他去双规，没有任何依据，他这个话他完全是推卸责任，我完全不知道这些情况。还有，关某某说是王鹏飞是我让他双规的，是在撒谎，关某某当时找到我跟我讲谷开来举报王鹏飞要求对他进行审查，我立即跟他说你不要动，你不要处理对谷开来的这些举报信，你根本不要管她。然后过了一段，我把他叫回来，我只是对关某某讲王立军叛逃，谷开来杀人的这个嫌疑，这两件事突如其来，到底是怎么回事?你作为公安局长，应该把这两件事给搞清楚，那时候我还是市委书记。公安局长跑掉了，我让新任的公安局长把事情搞清楚，根本不涉及要求他审查鹏飞的事。实际上关某某是王立军第二，他是钻这个空子，走夫人路线，他当时的心态完全是讨好我，讨好谷开来。我说那行，你让律师看看，他说这个事情涉及到法律问题，是不是让律师也看看。过去在涉及到我的问题上，我不想涉及到别人，但现在我看见关某某这么造谣，我觉得这个人在道德品质上实际让我感觉遗憾。 审判长：请注意措词。 王立军跑掉，昨天也说了很多。在这个问题有几份证词实际谷开来讲的是很坦率的，也讲的很清楚。 审判长：被告人，你手上的材料是从哪里取得的? 在案卷里面，我抄下来的。里面谷开来讲王立军出走的主要责任在我，谷开来说她不允许王立军进3号楼，而且每天他都到家里来是我的意见，而我以后又跟王立军有矛盾，我就不允许他的车再进三号，王立军想去看范老太太，也就是她的妈妈，我也没让他去，这是一件事。我让吴某某、关某某来审查王立军身边的工作人员和他的学生。再有一个谷开来也讲，2月2日王立军痛哭流涕自己打自己的耳光等，这些被薄熙来给拿走了，所以王立军很害怕。再有在11.15案件王某签字的公安局证明，那份签字材料是王立军亲手交给我的，但是我没有告诉薄熙来。 这些事情我并不了解，都是谷开来直接让关某某、吴某某这两个她认为是朋友的人干的，刚才举证的大量书证和我没有关系，还有，关于王立军实际上在这个过程中和他的那些助手们当时到底是个什么心态，王立军当时居然能把11.15的材料全部摆在桌子上，并交给谷开来，以此来向谷开来表示忠心，王立军在跑的前2天，都是和谷开来在联系。我还想说一下王立军的这些学生不像是公诉人说的那样一身正气，我举一个例子，谷开来曾经请王智、王鹏飞、李某3人一块吃饭，就是要在他们之间商量如何化解这些矛盾，我个人认为就是一场闹剧，这是谷开来和王立军共同在导演的，吴某某当时其实是当了谷开来的帮凶，现在却想把责任往我身上推，吴某某和关某某的证言，我认为都是不真实的。再有，王立军说失踪的人是谷开来让王立军抓的，和我无关系，是王立军自己把他手下的人抓起来的，谷开来还说，我和王立军说我一会儿就去审问他们，谷开来还说了审查时还叫着吴某某，说他是市委办公厅主任，这与我毫无关系，这是个闹剧，这是吴某某、谷开来、王立军一块编导的，和我无关系。 审判长：法庭调查是为听取控辩双方对证据的意见。 关于王立军的病情关某某曾经有过证词，这也是律师向我核对证据时我摘录的，他当时讲王立军身体状态不行，睡眠不足，精神崩溃，已引起干警队伍不稳定，王立军自己还提出要对其进行减压，应调整对其的分工之类的话，还有，关于吴某某有一段证词，他讲2月7日凌晨吴某某说我和翁某某、王某就王立军叛逃事件进入3号楼向薄熙来汇报，当时薄熙来、谷开来都在。关于开会的事，关于重庆市公安局2月4日的交接，我当时讲的意见，一是王立军关某某的工作都很重要，要稳妥地交接，二要交接好，要充分肯定王立军以往的成绩，三要保持社会的稳定，2月3号2月4日是重庆开大会交接的日子，我建议王立军暂缓到北京开会，没有限制他自由的意见。现在一直说我免掉王立军局长的职务，这是错误的，我只是调整了王立军的分工，让他负责工商、教育、科技，这几个部分都是重庆的精华的所在，我本人绝无贬低他的意见，因为重庆的7个副市长都没有一个兼任局长的。我确实是免掉了王立军的局长职务，但是这是一个综合体，是一个调整分工的过程。 我有失误，而且我觉得王立军整出这么多麻烦事来，我觉得确实需要换一换岗位，清静一下，沉淀一下，有好处，我丝毫没有贬低他的意思。最后还有涉及王鹏飞副区长的事，公诉人有一系列证据说我不赞成王鹏飞当副区长。事实上是关某某在2月14日左右跟我谈到还有一个王鹏飞当副区长的事妥不妥，其实王鹏飞、王智、李阳这几个人站在我眼前我也认不出来，我和他们差好几级，从来对他们就没有印象。王鹏飞这个事我没有印象，关某某在我办公室跟我讲了谷开来那封信的事之后，又主动跟我提起王鹏飞任副区长的事，我的印象中过去没有任何人给我提起过，我没有印象。他提示我风头上任命王鹏飞合不合适，我确实马上联想到，王立军刚刚叛逃，他是王立军的弟子，众所周知，且从东北带来的，在这个风头上再当副区长，拿去选举合不合适? 审判长：被告人，本庭注意到你的两位律师在庭前会议上，在公诉人展示证据时，已将公诉人展示的所有证据都予以复制，在法院接收公诉人提交的新的材料时，辩护人也都及时赶到济南复制材料。本庭注意到辩护人已经很好地熟悉了材料，了解了案件的焦点和重点，下面由你的辩护人再发表一下意见。 审判长，我申请插一句话。 审判长：可以。 讲到1月29日我摔杯子表明态度，不论是郭维国、吴某某的证言，都是他们自己的主观推想，或者有的认为我表明对11.15案的否定，或者认为我不让查，或者认为我与王立军怎么了，我当时就是摔了个杯子，我自己修养不够。谷开来讲，我告诉谷开来11.15案你杀人的事是王立军对你的诬陷，这个事情是她对我讲，怎么现在成了我告诉谷开来是王立军诬陷你?谷开来讲是我要查王鹏飞和王智，这太离奇了。 审判长：你坚持刚才的观点，认为谷开来、吴某某反映的相关证言都不是真实的? 这都不是真实的。王立军讲，我一拳打过去，医院有证明，是穿孔，请法庭调查，我当时是打了王立军一巴掌，我想知道鼓膜穿孔怎么造成的，公诉人讲到，关某某讲说到任以后我从来没有安排他复查11.15案件，实际上这是不真实的，实际上2月14日他找我的时候，我马上给他讲应该查清。 审判长：你认为关某某的证言也是不真实的? 对。我建议公诉人不要在起诉我的过程中给王立军开脱罪责。对于王立军叛逃案件中我的责任，我刚才讲的所有的话，都是对于公诉人提供的证据讲的话，我的意见将会在辩论阶段再来表述。 审判长：被告人对全案还有没有证据需要向法庭出示? 现在我没有证据需要当庭提交法庭质证。 审判长：被告人薄熙来，根据法律规定，除了你的辩护人为你辩护外，你还有自行辩护的权利，你现在可以自行发表你的辩护意见。 我总的感觉公诉人刚才发表的意见继续重复了他在质证阶段的意见，基本都是老话。而且他的指控是非常勉强的，在质证阶段，大家相互交流，实际上很多问题都已经讲清楚了。我认为检察机关办案人员很辛苦地找了大量证据，组成了90卷，我尊重他们的工作，这确实是重大复杂案件，但这90卷到底有多少和我有关?在法庭上我如实陈述自己的意见是法律赋予我的权利。我希望公诉人不要把我在法庭上讲我的意见当作是恶劣的行为。当作是翻供。我国法律为了防止冤假错案，设置了公、检、法相互制约的制度，特别是检法的互相制约的机制，还包括辩护人，就是为了防止冤假错案，如果只听检察机关的一面之辞，会导致冤假错案大量发生。 被告人，本庭提醒一下，就此你所发表的意见既是我国的法律规定，也是目前的现实，需要紧紧围绕本案发表意见。 好的。我只是按照中国法律进行解释，我是按法律办的。下面我就简单地对公诉人的意见做一些回应。涉及唐肖林三次给我送钱的事情，这是编出来的，这里有几个基本事实。第一，从唐肖林的笔录中可以看到他投机倒卖房产和汽车指标，这种事情他从未对我说过，我会不会莫名其妙地收他十几万却从不问来源?我会不会十几年前就和他一起投机倒卖房产和汽车指标，并从中获利，这种可能性有多大?第二，我过去签过的笔录和自书是违心之作，三次收钱的时间、地点、钱数、币种、面额，以及钱的走向，唐肖林都是抄来的，我为什么不能如实陈述?再有，我当商务部部长后，唐肖林送了5万元人民币，我当时为表示态度，为了配合，为了取得组织的谅解，我写了这段话。后来的事实也证明我说的三次钱根本不存在。我们共用的保险拒里面人民币并不只有那5万，至少有几十万。笔录中也清楚说明我并没给谷开来提过这个事，谷开来也并不知道我收了这5万元，那她怎么能够确定从我们共用的保险拒里拿走的5万元就是我收唐肖林的那5万元?我认为这是不真实的。 审判长：被告人，在法庭调查过程中对这部分的质证，包括在庭前会议中你和辩护人已经充分发表了意见，本庭决定庭后对这个事进行认真的调查核实。现在就相关的事实陈述你的辩论意见。 谢谢。类似作假的情节，我认为是无可辩驳的，但公诉人仍非常顽强的坚持，还说排除了合理怀疑，这种说法有点主观武断，包括美元也是如此。再有，说唐肖林送给我5万元，还有8万美元、5万美元，开来和唐肖林都有证词。对此我想讲两点：唐肖林十几年前就弄虛作假，倒买倒卖，他的话他的证言在今天是不是就能够被法庭轻易的采信，他把钱从帐上调出来以后怎么能确认是给了我而不是他自己贪掉，谷开来当时已经存了几千万，我不知道，这是检察卷宗告诉我的，她自己存了几千万元而要到共用的保险柜里每次取的干干净净，这不符合常理。再有，我对唐肖林驻香港办事处的支持，我认为理所当然，那是大连的窗口单位，建大连大厦，所有的证词都不能证明我知道唐肖林是倒卖房产，怎么能说我为唐肖林谋利呢?作为市长，要在深圳搞一个大连的窗口，建一个大连大厦，我顶多是被他们蒙蔽了，有什么证据证明我和唐肖林是在倒卖房产，这个推断是完全不成立。再有汽车指标，他作为大连的一个派出机构，深圳是改革的前沿，我为大连驻深圳办事机构搞一些汽车指标这个东西何罪之有，而且大连大厦汽车指标怎么能与我收唐肖林的钱相挂钩。第二，徐明他和我谈过什么话，实际上我那天的问题已经问过他，有过没有和我有什么认真地交谈，没有。他自己知道在我眼前是什么层次的人。他与我没有什么共同语言，不在一个层次，我是什么身份?商务部长。徐明是什么身份?他跟我搭话的机会有多少，硬把徐明当成是我的一个好朋友，我觉得这种逻辑和分析不合常理，当然他与开来是朋友，我回家有时候碰到他们这是常有的事情，但并不能意味着我把他当我的朋友。比他有水平的人，和我密切的人我能数出一百个来。所谓说我给徐明办的事我认为都是公事公办，都是为大连辽宁做的好事，发展是硬道理，讲个大实话，这个事情如果建起来，三十万吨的油码头，这对大连和对辽宁都是大喜事，在当时来看，如果建成的话，在全中国都是非常有影响的企业，一个重大的调整，而且对调整辽宁的老工业有重大的战略意义。辽宁是重大的工业基地，但是到我接任省长的时候可以说是困难重重，有100万下岗职工，有这么一个项目难道不能考虑考虑吗，难道不应该推动推动吗?而且中国的沿海岸线有什么地方能够建一个30万的油码头?大连能找到一个建32吨(编者注：疑为30万顿)油码头的地方，是大的转变，这个何乐而不为呢?我始终认为这是一个很好的事情。拿这个事情和贪污来说事，我认为实在是证据不足，再有，有两个指责我给徐明办的事，一个是大连足球，实德俱乐部，一个是足球型的广告，叫直升飞球。这两个成为我的罪名，我感觉很光荣。不管谁支撑起这个球队我都会支持，时光倒流十年，不管是谁挑头，把这个球队搞起来，我还会支持，这与贪污亳无关系。至于在大连搞一个直升飞球作一个广告我认为是顺理成章，而且在大连市政府对面的绿山的足球博物馆是我设计的，把和足球相关的事情都挂在我的罪名上，大连人买账吗?全国的球迷买账吗?我觉得这种联系非常荒唐。有人说徐明是我家的钱袋子，这个事情我现在要澄清，我对此全不知情，而且是确确实实不知情，而且徐明也好、开来也好、瓜瓜也好都没有和我提过徐明出钱的事情。他可能到家里来吃饭，徐明你们看他那个样子，也是生意场上的人，对我客客气气，见了面说说话，可以设想他好意思跟我说，省长我给你家报销机票了?省长我给你儿子又出钱了?他能这么说吗，最低水平的电视编剧也不会作出这种情节来。徐明前天我问了他三十个问题，几乎全部都是说没有没有没有没有。你比如说我前天问徐明，大家可能还记得，你挣钱了吗?没有。你的足球队挣钱了吗?有品牌效应。你得直升飞球挣钱了吗?没有。你得了什么好处没有?品牌效应。你跟我向瓜瓜和开来提过跟我说过出钱的事吗?他说没有。你跟我说过瓜瓜的住宿、旅行等问题吗?没有。我和你谈过我的政治前途吗?没有。我问了他许多的问题，他都说没有。 有什么理由说我和徐明有特殊关系。这种说法实在是不客观。过去的30年实实在在地讲，我水平不高，但我就是一架工作器，没有功夫去过问那些鸡毛蒜皮、婆婆妈的小事，如果我整天对着机票、住宿费、旅行费这些事，我觉得大连搞不起来，商务部的谈判也没法进行，国家选拔我，不是因为我会算账，我不是搞报销机票的会计，还有，开来说我知道，还事前事后多次对我说过，开来有这个证词。但实际上，开来和我的家庭生活是什么状态呢?其实，2000年到2007年她一直是在国外的，回国时间很有限，直到2007年以后十七大开完了，我到了重庆市，要知道，重庆 |
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