05txlr：就福利国家问题再说几点看法
1，所谓“福利国家”的概念，本身就是个陷阱、圈套，它掩盖了国家的阶级性质，是一个资产阶级和修正主义欺骗无产阶级和劳动人民的概念。
2，这里说的“福利国家”，实际上就是帝国主义国家、发达资本主义国家，以及所谓社会民主主义国家，包括北欧、西欧的那些富裕国家，它们的资产阶级性质都是一样的。
3，对这些国家的所谓福利政策，不能光从它们本身一个国家的范围来分析，而是必须联系它们在整个世界经济体系中所处的残酷剥削、压迫殖民地半殖民地国家和广大第三世界国家的经济、政治地位来考察，才能看到它们所实行的“高福利”的来源，是榨取本国和其它被剥削国家劳动人民所创造的剩余价值。
4，资产阶级国家在不触及富人根本利益的前提下，推行的对富人的所谓高税收，实际上是剩余价值在各个资产阶级集团范围内的再分配，主要用于巩固整个资产阶级国家的统治，可能有少许用于老百姓的“福利”，但其最终目的还是“维稳”。
5，这些“高福利”，在发生资本主义经济危机的时候，资产阶级是要对劳动人民进行反攻倒算的：“拿了的，给我交出来；吃了的，给我吐出来！”07、08年经济金融危机以来，那些国家大幅削减穷人的“福利”，甚至降低劳动者的工资。 就举一个北欧国家的例子：
帝国主义的一个重要特征，是在商品输出基础上的资本输出，以此来最大限度地掠夺它国劳动者创造的剩余价值。帝国主义可以从中拿出一部分来搞所谓社会福利，实质上是收买本国的工人贵族以及一般工人，甚至其他劳动者。
瑞典就是如此。据统计，瑞典人口912万，2008年对外投资2.414万亿克朗（约合2.2万亿人民币），收益2520亿克朗，人均27632克朗（约合30320元人民币）——这些钱是从哪儿来的？不就是攫取了第三世界国家劳动人民创造的剩余价值吗？这些钱又到哪儿去了？大部分被资本家所占有，一部分就用来收买本国劳动者，以巩固资产阶级的统治。而一旦发生经济危机，资产阶级政府首先采取的消除危机的措施，就是紧缩社会福利，向劳动群众反攻倒算。危机过了，又做些让步，重回以收买为主的老一套！
瑞典如此，其他所谓发达资本主义国家也是如此。前一时期希腊、法国等国家的大罢工，就是由此而引起的。
现在，我们这里还有许多人被这种现象所迷惑，还以为“民主社会主义”是救工人阶级于苦难的良方，甚至替社会民主主义大唱赞歌，欺骗人民群众。这种迷雾，不能不加以揭穿！ ...
老汉： 这篇文章主要好像在讨论发达资本主义国家剥削、掠夺第三世界无产阶级的剩余价值来收买本国无产阶级，甚至收买本国人民的问题。我认为在第三世界最大的投资国是美国和日本，可是他们还不是福利国家。中国今天的GDP也比毛泽东时代多得多，但社会保障反比毛泽东时代少得多？所以福利国家并不和剥削第三世界有直接关系。
05txlr“举一个典型的北欧国家瑞典的例子。瑞典的投资不在第三世界，主要是在美国、荷兰和芬兰，都是发达国家，两个还是福利国家，瑞典2011年吸收海外直接投资额为2.37万亿瑞典克朗（约3591亿美元）， 主要投资国是荷兰、卢森堡和英国，这些都是福利国家。基本上都在发达国家之间的互相剥削，他们没有剥削第三世界，发达国家间互相剥削，你剥削我，我剥削你，就相互抵消了。被剥削最严重的应该是中国，中国也没有造就出一个像美国或日本的福利国家。古巴是一个不发达的国家可是他在第三世界的社会保障也是名列前茅。所以是否是一个福利国家和他们的剥削没有直接联系。因此不能笼统地说只要是资本主义的国家，他们的剥削手段、剥削程度、分配原则都是一样，没有差异？
一说西欧、北欧福利国家，就会说 “这些钱是从哪儿来的？不就是攫取了第三世界国家劳动人民创造的剩余价值吗？。。。而一旦发生经济危机，资产阶级政府首先采取的消除危机的措施，就是紧缩社会福利，向劳动群众反攻倒算。危机过了，又做些让步，重回以收买为主的老一套！” 但是老一套的办法在这些国家没有生效，他们的福利没有减少。
这些国家的福利不是资本家恩赐的，是靠斗争得来的。所以有的国家对外的剥削比西欧、北欧更多，为什么没有变成福利国家？问题就在于此，想想中国也是如此。
“民主社会主义”虽不“是救工人阶级于苦难的良方", 但今天对各国无产阶级来说不管政治的权利，还是经济利益还没有超过这些国家的，这就是事实。等到那一天，有一个国家在这方面超过他们，老汉一定来为他唱赞歌。今天矮子里面拔将军，还是他们高一筹。没有骗人、蒙人吧？
远航一号： 老汉同志的这些观点有不妥之处。所谓“福利国家”，主要就是指的帝国主义国家内部为了缓和阶级矛盾而实行的一些社会改良措施。不仅西欧如此，美国、日本也是如此。这种社会改良措施的物质基础，正如05txlr同志指出的，就是通过对“第三世界”（实际即世界资本主义体系中外围和半外围）的剥削。没有这种剥削，没有第三世界的血汗工厂，也就没有福利国家，没有什么“民主社会主义”。这是一个问题的两个方面。老汉同志说，福利国家与对第三世界的剥削没有联系。试问，如果不是对第三世界的剥削，西方国家哪里来的超额利润，又凭什么要与本国工人分享剩余价值？
所以老汉同志所说，今天各国无产阶级的权利没有超过“民主社会主义”的，不仅立场不正确，而且在理论上也犯了形而上学的毛病。那就是孤立地、静止地看西方福利国家的问题，没有把他们放到整个世界资本主义体系中来看，没有把西方的所谓福利与第三世界工人的普遍苦难联系起来。因而对于中国这样的国家来说，所谓北欧模式、民主社会主义是完全没有意义的，因为中国资产阶级不具备大规模剥削他国工人阶级的条件。
对于中国工人阶级来说，只有像毛主席时代那样，或者借鉴今天古巴的经验，走社会主义的道路，才能过上有尊严的生活。在这个意义上，今天在中国工人面前渲染所谓“民主社会主义”，确实属于骗人、蒙人一类。 另，老汉同志有些论述似自相矛盾。一方面承认中国被剥削最重，因而没有“福利国家”，一方面又坚决不承认福利国家与对第三世界剥削的联系。或许是老汉同志下笔过快，没有认真思考所致。 | 
