方舟子逐条批驳崔永元在《南方周末》专访

　　当爱较真的方舟子遇到“实话实说”的崔永元，会擦出怎样的火花?“方崔大战”告诉我们：后果很严重。本来，生物科学专业方舟子力挺转基因，崔永元则在微博上发出质疑，没想到两人的骂战一发不可收。为了寻找反对转基因的证据，文科出身的崔永元不惜花费、四次赴美、日进行实地调查采访。而方舟子则紧追不舍，崔永元每次在媒体上公开发声，方舟子必会反驳。

　　这次也不例外。23日，《南方周末》头版和第四版刊登了对崔永元的专访，题为“如果是场赌博，他押对了吗?崔永元实话实说转基因”。崔永元认为，转基因的两个谎言被拆穿了，一个是科学界没争议，二是美国人放心地吃了二十年。对此，方舟子27日发表题为“评崔永元在南方周末的呓语”的文章，再次逐条批驳了崔永元的观点。不过这次，方舟子将《南方周末》也视为崔永元的“友军”，一并予以驳斥。

　　方舟子(资料图)

　　以下为方舟子文章原文：

　　《南方周末》在2014年1月23日刊登了一篇对崔永元的长篇专访《如果是场赌博，他押对了吗?崔永元实话实说转基因》(记者 鲍小东 朱红军)，篇幅长到刊发时要做删节，只在网络版登出全文。《南方周末》一如既往地以造谣、抹黑我为己任，例如在导语中如此说：

　　【南方周末：(崔永元)对于方舟子，以其人之道还治其人之身，对战终于演变成了“文革式”的骂战。】

　　只见到崔永元对我搞文革(说我攻击国家领导人什么的)，除了长着氪金狗眼的黑方周末，谁还见过我对崔永元搞文革?而且还是我先这么干的?黑方周末之无耻，创记录了。

　　该专访之精华，在于崔永元的“实话实说转基因”。以《南方周末》惯于为了自己的目的歪曲被采访者言论的“口碑”，人们当然可以怀疑它是否忠实记录了崔永元的话。不过，崔永元自己在微博上推荐了这篇专访，可见他本人是认可这篇专访的忠实性的。那么我们就来逐条欣赏崔永元在该专访中的呓语。

　　【崔永元：就是从一条微博开始的。当时(2013年9月8日)我在网上浏览新闻，看到转基因食品试吃活动，方舟子说要创造条件让国人都吃上转基因。我一听这话就反感，因为我从“文革”过来，就烦人说非得干什么。我就发了一条微博说，公众有吃和不吃的权利。当然他现在改口了，说什么“让想吃转基因的人都吃转基因”，他要这么说我估计当时就不吱声了，又跟我没关系了。】

　　我在转基因玉米品尝会的发言，有视频，有录音，有很快就整理出来并在网上刊登的文字记录(该记录最初发在基因农业网和我的新浪博客上，最近我将它转到百度百家：http://fangzhouzi.baijia.baidu.com/article/3362 )，我说得清清楚楚，由于反转控攻击我们搞品尝会只吃一两次不能说明问题，“有种天天吃转基因食品”，我说我们是想天天吃，但目前没有条件，要创造条件让我们能够天天吃到转基因食品，这是对参加品尝会的人说的。媒体报道时出现偏差，变成了“要创造条件让国人能够天天吃到转基因食品”，我在微博上纠正过。崔永元到处造谣说我要逼他吃转基因食品，现在又造谣说我后来改口。再好的东西，他不吃，谁逼他吃?他又不是我儿子。如果他只是要争没人剥夺他的不吃转基因食品的权利，他传播各种关于转基因食品的谣言干什么?他跑美国、日本做“调查”干什么?难道是要去美国、日本争权利吗?

　　【崔永元：我最早转的那些关于转基因的微博中，连点名骂我的，而且骂得非常难听的，我都转了。我觉得作为一个职业记者就应该公正，把支持的、反对的声音，都放在我的微博上，让大家看看。是谁把我逼到不能转发支持转基因观点的境地的?】

　　崔永元最早关于转基因的微博，我全都收录，都是反转的谣言，有谁见过他转过反对的、骂他的?又有谁逼他不能转发支持转基因观点的?难道是被反转控逼的?

　　【南方周末：因为软肋，你说为此请教了很多专家，都是哪些专家?

　　崔永元：蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我，用各种方式提供资料给我。我说你们都用化名，省得被纠缠，我一个人出面。】

　　蒋高明是搞生态农业的，佟屏亚原是记者，退休前在农科院搞“战略研究”，陈一文学机械出身，“研究”水变油、地震预测，顾秀林是“云南财经大学社会与经济行为研究中心特聘教授”，这些就是崔永元请教的研究转基因的“专家”。他还有很多“专家”，不过都是匿名的。

　　而崔永元特地拿出来说的三个反对转基因的美国科学家，一个是研究艾滋海默症的(崔永元此前曾造谣说此人是我的老师，这回不好意思这么说了)，一个是退休物理学教授，一个是声称发现“不明病原体”成为美国学界笑柄的退休植物病理学教授，哪一个是转基因相关领域的专家?他们关于转基因的言论，有何专业性可言?

崔永元对《南方周末》谈反转基因：这场赌博，我押对了

　　【崔永元：我在日本费尽周折，一件转基因食品都没买到，我们甚至采用了网购，都买不到。】

　　在日本的网友们纷纷亮出了他们家中买到、在超市看到的标有含转基因成分的食品。崔永元会不会说：“写的不是汉字‘转基因’。”?这里还有篇日本媒体报道称，日本是世界第一的转基因进口大国，但本国不生产，日本农民面对来自低成本的转基因作物的竞争很痛苦。http://www.huffingtonpost.jp/2013/08/13/dna_tpp_n_3749775.html

　　【崔永元：国内的挺转派不是说转基因已在世界上几十个国家广泛种植了吗，那为什么在日本商业化种植的只有蓝色玫瑰?我觉得这说明一些问题。】

　　截至2012年共有28个国家商业化种植转基因作物，并没有人把日本包括在内。日本并非农业大国，玉米、大豆主要靠进口，棉花全部靠进口，这三样作物恰恰是转基因最成功的，但非转基因的同类作物日本也不种或种得很少。所以日本没有种转基因作物，有什么奇怪的?崔永元想说明什么问题?

　　【崔永元：美国大使馆推荐一个学者给我，叫马蒂纳，是美国加州大学戴维斯分校的，她是科学家，支持转基因。这是我的第一个拍摄对象。采访完我就特别疑惑，难道有一本支持转基因的宣传手册吗?为什么所有支持者说的都是一模一样的?】

　　崔永元到处找人问：地球是圆的还是方的?科学家告诉他是圆的。采访完之后他就特别疑惑，难道有一本支持地球是圆的宣传手册吗?为什么所有地球是圆的支持者说的都是一模一样的?

　　【崔永元：我在美国调查期间，一个朋友转告我说，美国政府想跟我联系。然后就联系了，对方想邀请我来华盛顿，让我了解所有想了解的情况，让我全面地了解转基因。我还写了一个微博夸人家政府。但时间来不及了，我要回来录节目。我说，我一个月以后会再来。】

　　一个中国前央视主持人，在洛杉矶超市揪着店员问有没有zhuanjiyin，美国政府马上就知道了，而且还辗转托人邀请他去华盛顿了解他所有想了解的情况，中国政府高官、大科学家都没这待遇。我在美国这么多年，还没有听说过有这么神秘、殷勤的联邦政府部门。是移民局吗?

　　【南方周末：这次采访到了美国政府吗?

　　崔永元：没有，因为他们拒绝了我的采访。为什么?就是因为我们采访完美国大使馆推荐的马蒂纳，可能觉得我采访的时候倾向性特别强。】

　　崔永元采访了加州大学一个没什么名气的科学家，美国政府马上就知道了其采访的内容，而且对其态度来个大转弯，从主动邀请他了解他想了解的所有事情变为拒绝其采访要求，是因为FBI对崔永元搞了窃听，还是因为FBI在崔永元身边安插了线人?崔永元应该找其心理医生探讨一下是为什么。

　　【崔永元：我在采访美国科学家的时候，不管是支持的，还是反对的，我都能从他们那里听到“我不了解”。有一个科学家居然说了六次“我不了解”。敢于说不了解，这才是科学态度。】

　　“你知道我是谁吗?”“我不了解。”“知道我得过国际大奖吗?”“我不了解。”“你听说过zhuanjiyin吗?”“我不了解。”“知道不明病原体吗?”“我不了解。”“知道美国政府对我的行程了如指掌吗?”“我不了解。”“知道我的公益基金花了多少钱吗?”“我不了解。”

　　【崔永元：我去美国做了两次调查，第一次去了五天，去超市，售货员都不知道什么叫转基因。第二次是去的时候，有些超市非转基因的标识出来了，这中间只差了一个月。(崔永元给记者出示他用手机在美国超市拍摄的照片，照片显示，非转基因食品的货柜上标识着"Non GMO"的字样，即“非转基因”。--记者注)】

　　事实上崔永元第一次去美国“调查”时发的超市食品照片上面就有NON GMO标识，只不过他不认识，闹了笑话。所以不是因为过了一个月美国超市特地为崔永元贴非转基因标识了，而是因为过了一个月在我们的教育下崔永元认识他手上拿着的NON GMO是什么意思了。

　　【崔永元：我最初的想法就是想把他们的声音全都释放出来，无论是FDA还是美国农业部，我甚至跟他们说，你不用派什么高级官员，只要能代表政府的声音就可以了。最后呢，他说，我们不是什么采访都接受。我就跟助理说，向他们提出严正抗议，是你们要请我去的，不是我找你们的;以后，你们如果邀请我，我也会告诉你，我也不是什么国家政府都采访的。】

　　谁代表美国政府邀请崔永元了?是奥巴马吗?把美国政府的邀请函亮亮，把他们后来如何拒绝的信函亮亮，把抗议信亮亮嘛。崔永元还对美国政府“提出严正抗议”，他以为自己代表中国政府啊?还梦想着美国政府以后会求着他采访，美国政府知道他是谁啊?哦，也许移民局的知道。

　　【崔永元：我们偶遇一个叫做Linda的美国人，她告诉我们，她得了癌症，医生劝她吃有机食品，吃了以后也没做化疗，就好了。这是我们采访中遇到的，当然要记录下来了，信不信由你。】

　　我们碰到一个叫做陈一文的英籍华人，说他能预测地震，能让水变油，能用有机食品治百病，信不信由你。

　　【崔永元：有一个叫“妈妈纵横美国(Mama across America)”的反转组织。我问她们，科学家们、美国FDA都说转基因食品没有问题，为什么你们觉得有问题?她们脸都涨红了，非常愤怒。她们给了我们一百个人的名单，都是可以到法庭作证的，告诉你转基因食品对身体健康有害。】

　　崔永元找的翻译能把Mama across America(美国各地的妈妈)翻译成“妈妈纵横美国”，难怪美国科学家不停地说“我不了解”。我google了一下Mama across America，出来的就只有南方周末采访崔永元的网页，没有任何其他网页。这是一个秘密抵抗组织让崔永元给挖掘出来了吗?倒是有一家叫Moms across America的反转非正式组织(未注册)，是有机食品推销组织，其赞助者包括多家有机食品商。她们把自闭症、过敏、艾滋海默症、哮喘、自身免疫疾病、癌症、不育、躁抑症、消化系统疾病以及其他疾病都归为“美国食品中80%含有转基因成分)，声称改吃有机食品就可以让这些疾病都消失。

　　【崔永元：这个例子可以反驳“美国人放心地吃了二十年”。我现在给你找出一百个人认为转基因食品有害。凭什么说放心?】

　　这个例子可以反驳“美国人放心地喝了牛奶几十年”。我现在给你找出一百个人认为喝牛奶有害。凭什么说放心?

　　【崔永元：比如说没有一个人吃了转基因得病，要我就问，吃了转基因有病是什么症状，如果你连症状都不知道，你怎么能说没有关系呢?有人做过流行病学的跟踪调查吗?把数据拿出来看看。】

　　比如说没有一个人吃米饭得病，要我就问，吃米饭有病是什么症状，如果你连症状都不知道，你怎么能说没有关系呢?有人做过流行病学的跟踪调查吗?把数据拿出来看看。

　　【崔永元：有科学家说，世界上没有一种食品是绝对安全的。你觉得这是科学家说的话吗?这是哲学家说的话。】

　　食品的安全性是个相对的概念，这是科学常识。认为世界上有一种食品是绝对安全的，那不是科学家说的话，是电视主持人说的话。有请电视主持人举出一种绝对安全的食品。是有机食品还是肥肉?

　　崔永元前面一直强调自己是个“职业记者”(“我觉得作为一个职业记者就应该公正”“作为一个职业记者，这两件事都值得去干，所以他们约我采访让我很兴奋。”)，到最后突然说：“这么多年当主持人，没上一线了，当回记者过把瘾。”原来他这个“职业记者”是客串的，多年来就过了这么把瘾，难怪意淫得这么厉害，真把自己当成了号令天下的无冕之王，很爽是吧?