究竟是谁在搅混水？谁在骗“年轻人”？

引用 zxt 2014-3-5 05:04

ahjoe: 没人可以一锤定音！我们是在分析事实，讲理。  你的问题是先入为主，从没看完别人写的文字。  你为什么会这么做，动机只有你自己知道！ ...

删了就删吧,理解万岁!拜托阿早少喊点空洞口号,多做点说服人的工作,求大同存小异

引用 zxt 2014-3-4 07:09

ahjoe: 其实一语就可道破“真相123”跟zxt等等在这断章取义歪曲事实的用心：为什么你们从来没有从无产阶级立场出发来看事？   从76那场非法政变逮捕毛主席的学生跟战友 ...

回答叶李华他们的家族暴发了，还是一般？
10.6事件主持者政治局委员华国锋、汪东兴、吴德、叶剑英、陈锡联、李先念、政治局候补委员倪志福,知情者政治局委员纪登奎、陈永贵、政治局候补委员苏振华,除叶剑英外，阿早可以指出那一位的家族暴发了，至于其它,有的我己在其他回复中表清立场,你愿意开个新帖我将一一表清立场!
断章取义、歪曲事实、改头换面，别有用心、诡辩这些贬义词都一一还给你!!!

引用 zxt 2014-3-4 06:47

ahjoe: 没人可以一锤定音！我们是在分析事实，讲理。  你的问题是先入为主，从没看完别人写的文字。  你为什么会这么做，动机只有你自己知道！ ...

既然阿早愿意分析事实，讲理，而不是不为谋,就和你说道说道。  05txlr在2014-3-2 21:40[“江青有野心”的来龙去脉]直指唐、王何许人也？写到毛主席说这说那的，什么“放屁！文不对题！”，……全都是这样的片言只语，根本没有确凿依据，但“放屁！文不对题！”是有确凿依据，见之于１９７５年９月２４日毛泽东同邓小平的谈话记录，当谈到江青在学大寨会议上的讲话时，毛泽东说：“放屁！文不对题。那是学农业，她搞批《水浒》。……如此看来毛主席指责江青：“放屁！文不对题。那是学农业，她搞批《水浒》。”是谁篡改成“所谓”毛主席说的话……毛主席到什么地方去了？本来不想捅出这段文字,但阿早以我们，你们划线,故论证一番 ...

引用 赤旗 2014-3-4 06:28

真相，你既然回来了就把话说清楚

1） 所谓“远航同志”篡改你的帖子，不就是你侮辱性地把“托派”写成“脱派”，然后远航同志改成“托派”
      如果不修改，你这种侮辱性言辞难道不该处理吗? 玩这种文字游戏，难道是作风正派？

      而且你在和我争论时，在事后也修改过你自己的帖子，包括延长改错别字，按这来说也算是“篡改”咯

2） 我觉得是现在有人借着“打击四人帮”其实在“曲线否定文革”。邓小平臭了，所以不能公开辩护，就把华国锋拖出来。 华国锋结合邓叶李搞政变先不说，在口口声声坚持文化大革命胜利结束，坚持继承毛泽东思想的情况下。

在政治斗争败北的情况下，还做儿皇帝，然后成为任职时间最长的中央委员（一直到90年代末）。华国锋还记得自己当初的那些公开表态吗？ 他后来为文革说过一句好话吗？他还坚持他的”文革胜利结束论“吗？

他怎么评论改革开放的？
http://www.bwchinese.com/article/1041297_3.html
“国家领导人的到访华府则以慰问居多，有时也会通报一些人事安排。这时，华国锋经常说的一句话就是：“你们干得好！”并且还能说出一些具体事例。不过，在日常生活中，华国锋的话题却从不涉及国内政治，即便有人在他面前提起，他也摆手示意 ...

引用 真相123 2014-3-4 05:18

signal: 真相123：你不要拿出毛泽东说江青如何的手稿，它与05txlr揭示的问题没关系。要解释你引用的毛主席原话为何与05txlr拿出的毛主席原话不一样，究竟谁的正确，这是 ...

可能要扫你的兴了。正确的说，谁的文字都不准确！


那是毛主席5月3日政治局讲话，由不同人记录，有不同版本，他当时眼睛看不见，没有最后审定。四人帮专记“问题不大”，邓小平专记“明年解决”，也有可能。会后，周恩来召集王洪文、邓小平、张春桥、叶剑英核对笔记，也没能在文字上统一。发表的都是一段一段的，大概是那些没有争议的部分。


随后在5月27日和6月3日，开了两次政治局会议，学习主席5.3 讲话精神，对江青等人进行“帮助”。最重要的实际政治变化是，以5.3讲话为界，王洪文失去主持中央工作的权利，四人帮的接班地位永远失去了。而这个历史事实，从5.3讲话本身看不出来。毛主席5.3讲话实质在政治上打倒了四人帮。


对毛主席5.3讲话，05txlr有没有定稿能力？我看他没有，他比当时在场的五位副主席还能？


尽管文字上不能定稿，但是毛主席5.3讲话主旨很清楚：就是批评四人帮！否则，四人帮不可能接受两次政治局“帮助”；王洪文不会失去接班地位；江青和张春桥也不可能写出书面检查。江青自己写的：


“当我认识到四人帮是个客观存在，我才认识到有发展成分裂党中央的宗派主义的可能，我才认识到为什么主席从去年讲到今年，达三四次之多?原来是一个重大原则问题，主席在原则问题上是从不让步的。江青 28.6.75 ”


我始终有疑问，如果毛说的是“问题不大”，江青怎么会写“原来是一个重大原则问题”？她的头那么好剃？毛主席5.3讲话，不能只从字面上看，手势和表情从字面看不出来。5.3讲话的主旨是批评四人帮，这无可置疑，十几个在场政治局委员不会理解错，其中作为大多数的十一人（少了毛周邓四人帮），就在76.10.6决定了四人帮命运。有毛主席“明年解决”的话在先，解决四人帮不用再动员。另外，张玉凤在75年5月写的记录也是旁证。


一九七五年五月，我向毛主席报告江青同志来电话说这几天政治局开会对她进行围攻的情况(大意)。毛主席说:这个会有成绩，把问题摆开了。批评江青还是第一次。她这个人只能批评别人，很凶。别人不能批评她。批林批孔，什么叫孔老二她也不懂，又加了走后门。几十万人都走后门，又要这几十万人批林批孔。有走前门，就有走后门，几万年还会有。以上谈话，毛主席当时没有指示传达。张玉凤记，一九七五年五月。


再给你个旁证，康生没有参加5.3会议，他读了毛主席5.3讲话记录后，认定毛主席不再信任四人帮，四人帮会垮台，就出面揭发江青、张春桥历史问题，对姚文元、王洪文也不满。他还亲自到周恩来病床前，揭发四人帮，想和总理一起打报告。总理让他自己写，他就找来王海容、唐闻生给主席带话。为此，76年粉碎四人帮时，还说康生也有功劳。


现在为四人帮翻案的人，已经失去理智，完全听不进不利于他们的话，毛主席的话也要歪曲否认。列宁在1908年《马克思主义和修正主义》引用格言：几何公理要是触犯了人们的利益，那也一定会遭到反驳的。其实他们哪是为四人帮翻案，完全是由自己的利益所驱动！这种“革命”派，我们在文革中见多了。别看他们闹得凶，在中国的过去、现在、将来，永远都是一小撮。


05txlr是个小人，那些话，我早在2月22日就让他看看有没有问题，有错就改嘛，谁都不是神。他憋着屁不放，等我走了来愣充大尾巴鹰。他的引用，显然是偏袒四人帮的，是违背毛主席5月3日讲话精神的！“问题不大”和“明年解决”我都说过，更重要的是坚持毛主席批四人帮的原意，何罪之有？


反真相的题目很难做！例如：反对，揭穿，打倒，批判，火烧，炮轰，砸烂，歪曲，后面跟了“真相”，读者就会一笑而散，真的难为他们了。应远航“下班了还可以加班”的要求，写这篇，不为他，为的是弄清毛主席5.3讲话。这里以后不会再有真相了，“假作真时真作假，无为有处有为无”。远航曾有篡改我跟贴内容的记录，这也是我要离开这里的原因之一。你们再看到批真相的引文，把“真相”二字念成“远航”，因为那可能是远航篡改过的，他是一个伪君子。


“05txlr”：究竟是谁在搅混水？谁在骗“年轻人”？ 问得好！他自己撒泡尿照照就知道了。


（远航：你最好不要篡改这篇，我已在别处贴上了。）

引用 ahjoe 2014-3-3 22:19

其实一语就可道破“真相123”跟zxt等等在这断章取义歪曲事实的用心：为什么你们从来没有从无产阶级立场出发来看事？

从76那场非法政变逮捕毛主席的学生跟战友江青等后至今38年，中国是处于怎么一种现状？

那场非法政变之后，是无产阶级胜利了，还是走资派资产阶级胜利了？

那场非法政变前台的叶李华，后台的邓，他们的家族暴发了，还是一般？

邓小平在非法政变之后搞三清，几百万追随毛主席的左派全盘是被一窝端了，还是仍在为人民服务？

邓腐党伪共方今是在祸国殃民，还是在为人民服务？

“真相123”跟zxt等等你们如果得逞了，是邓腐党伪共得益最大，还是中国的劳苦大众得益最大？

“真相123”跟zxt等等你们如果得逞了，是否定了76年那场的非法政变，还是更肯定了76年那场非法政变的正当性？

“真相123”跟zxt等等你们如果得逞了，是毛主席跟他的战友江青得到正义，还是妖魔化毛主席跟跟他的战友江青更甚？

邓腐党伪共的写手们可以休矣！虽然改头换面，这些别有用心的诡辩还是能被认出的！

再提一遍：

毛主席说：阶级斗争为纲，这是一面照妖镜！

我们从阶级立场跟阶级斗争上来分析76了那场非法政变跟后续审讯，以及近来的文革道歉风跟丑化江青风，答案就非常明显的了.

脱离了阶级立场而斤斤计较一些细枝末节跟小道消息以致歪曲胡柴，是走了邪路，要不得！

76年的非法政变跟其后的审“四人帮”尤其是江青同志，以及今天的文革道歉和丑化江青，矛头是对着毛主席跟中国的社会主义革命运动的，这幕戏的“总设计师是邓小平，演员是正在搞“深化改革”的邓腐党伪共！

这个关键我们必须要看到，不然就会不知不觉的被牵着鼻子走！

注一        “江青纪念馆”哀悼人数突破网络记录
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=16789#comment

注二        青云鹤影，飞渡从容
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=16725

注三        文革道歉风和丑化江青风
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=16760#comment

引用 ahjoe 2014-3-3 22:17

zxt: 说什么都由 ahjoe一锤定音?! 我引用毛主席批评江青女士的”最高指示”是断章取义吆?丑化江青吆?毛主席的原话是不能引用,引用了就是歪曲事实?!丑化毛主席?!,有能 ...

没人可以一锤定音！我们是在分析事实，讲理。

你的问题是先入为主，从没看完别人写的文字。

你为什么会这么做，动机只有你自己知道！

引用 zxt 2014-3-3 21:45

ahjoe: 此人根本就是“真相123”的同伙，假批邓而真丑化江青从而借此丑化毛主席，手段可为迂回曲折，你怎么说，这批家伙既然做了过河卒子，还是要拼命向前的，事实的真 ...

说什么都由 ahjoe一锤定音?!
我引用毛主席批评江青女士的”最高指示”是断章取义吆?丑化江青吆?毛主席的原话是不能引用,引用了就是歪曲事实?!丑化毛主席?!,有能力就指出我在此帖列举的一篇篇文字那段与毛主席原话不一样!那段是细枝末节?那段是小道消息?
想当革命家其中有一条就是说服群众自动跟你走!
一派胡言、不要诡辩、这批家伙、断章取义:歪曲事实、用点脑子吧！这些贬义词都还给你,借用林林网友转帖的革命接班人的五项标准:而不能像赫鲁晓夫那样，破坏党的民主集中制，专横跋扈，对同志搞突然袭击，不讲道理，实行个人独裁。提醒你!

引用 ahjoe 2014-3-3 19:59

05txlr: 把毛主席完整的一段话，在颈项处砍一刀，砍去“不要小题大作”，再前后接起来，这种“外科手术”般的卑劣手段，亏你还能拿来为他辩护！  你后面列举的一篇篇文字 ...

此人根本就是“真相123”的同伙，假批邓而真丑化江青从而借此丑化毛主席，手段可为迂回曲折，你怎么说，这批家伙既然做了过河卒子，还是要拼命向前的，事实的真假已不在他们考虑之列了！

引用 ahjoe 2014-3-3 19:55

zxt: 真相123: 我要走了，只能在走以前说几句： 解决的方法就是隔离审查，这本是毛周在世时使用多次的正常手段，就连江青本人对程序也十分熟悉。她写给华的信清楚写了 ...

你再次混乱视听，为邓腐党张目，我给红中网读者揪错而已！

你说：【邓小平彻底否定文革，诬蔑毛泽东，是78年上台以后，81年的〈历史决议〉，】

一派胡言，没有邓在后台搅局，76年那场非法政变是搞不起来的。

你看看76年那次政变，谁得利最大就知了。

你站在“真相123”的立场上发言是司马昭之心，人尽皆知，不要诡辩了吧！

引用 zxt 2014-3-3 19:33

05txlr原回帖是:你后面列举的一篇篇文字，《文化大革命文库》里基本都有，就干脆全贴上来吧。现修改成《王张江姚反党集团材料》里基本都有，就干脆全贴上来吧。不管05txlr修改的动机如何,我有《文化大革命文库》资料,里面也不全,更不权威,《王张江姚反党集团材料》引用了不少揭发材料,有人存疑,而我列举的一篇篇文字全部来自主席在世当时的手抄稿、记录稿、原始笔记本,三者内容并不完全相同,如果编辑层允许,我可以另开一帖将我保存资料《王张江姚反党集团材料》内容与我在本帖列举的一篇篇主席语录遂一比对。当然,我在《主席的光荣  人民的骄傲》与真相网友论辨时巳经表清立场:”江青同志在文革中是冲锋陷阵的。作为主席的亲眷和战友，她在无产阶级文艺路线上摇旗呐喊，用革命样板戏唤起民众，写入历史。作为毛主席的兵，她是优秀的。但是，作为政治家，她的错误就在背离了毛主席团结大多数教导。审判张江法庭的斗争不是刑事法庭,而是反修斗争，张江他们违反了76年十月前那一条国法，现在看来审判张江就是审文革”
因此,我不会主动搬运《王张江姚反党集团材料》作反面宣传,而我主动搬运毛主席批评江青女士的”最高指示”,仅是说明江青女士不是创格完人,别无他意! ...

引用 zxt 2014-3-3 15:33

05txlr: 把毛主席完整的一段话，在颈项处砍一刀，砍去“不要小题大作”，再前后接起来，这种“外科手术”般的卑劣手段，亏你还能拿来为他辩护！  你后面列举的一篇篇文字 ...

我引用的毛主席原话出自《毛泽东传（1949－1976）》为何与05txlr拿出的毛主席原话不一样，该传注明毛泽东召集的在京中共中央政治局成员会议上的讲话记录，1975年5月3日。 .究竟谁的正确，你问中办。对毛主席原话只能引用当时的手抄稿、记录稿、原始笔记本,故我只能当搬运工,对毛主席文稿引用的他人事后回忆,没有原稿的文件均存疑。不管真相网友在前面说过什么,但在2014-3-2 08:20真相123  就认可了毛主席原话中尚有“问题不大”的说法,即人民内部矛盾,“问题不大”和“不要小题大作”是相仿意思，既然真相123纠正了自己的引用不当,我为什么不能为他辫护,犯得着你板着面孔训人,动不动就给人戴大帽子，你也只代表你,不代表管理层! ...

引用 05txlr 2014-3-3 15:00

zxt: 此文发于2014-3-3 03:31,而真相123  发表于 昨天 08:20  驳“江青有野心”的来龙去脉 :  我明确告诉他：“你说我正确，我却不喜称张春桥为同志，他是四人帮，毛主席晚年决心要解决而没解决的问题。尽管“问题不大”，“上半年解决不了，下半年解决；今年解决不了，明年解决；明年解决不了，后年解决。”  总之还是要解决的。……”也就是说2014-3-2 08:20真相123  就认可了尽管“问题不大”的说法

把毛主席完整的一段话，在颈项处砍一刀，砍去“不要小题大作”，再前后接起来，这种“外科手术”般的卑劣手段，亏你还能拿来为他辩护！

你后面列举的一篇篇文字，《王张江姚反党集团材料》里基本都有，就干脆全贴上来吧。看来，你要接真相123的班，这种搬运工的水平，是不够的，因为他至少在搬的中间还能七拉八扯胡诌上几句自己的话。

signal网友说得好：
    真相123（也包括你zxt）：你不要拿出毛泽东说江青如何的手稿，它与05txlr揭示的问题没关系。要解释你引用的毛主席原话为何与05txlr拿出的毛主席原话不一样，究竟谁的正确，这是关键点。

这才是正当的讨论方式，而你们不过是胡搅蛮缠而已！对不起，恕不奉陪了！ ...

引用 zxt 2014-3-3 14:54

主文引用“中央办公厅秘书局提供的记录稿”我看批判经验主义的人，自己就是经验主义，马列主义不多，有一些，不多，跟我差不多。不作自我批评不好，要人家作，自己不作。《毛泽东传（1949－1976）》毛泽东召集的在京中共中央政治局成员会议上的讲话记录，我看批判经验主义的人，自己就是经验主义。”“我看江青就是一个小小的经验主义者。”“。有些差异.是记录问题还是引用角度,姑且存疑。引用有原始记录的主席语录是说明江青女士不是完人,某种程度干扰了毛主席部署,如果不提出“十一次路线斗争”打击周总理，很可能......

引用 zxt 2014-3-3 14:44

　　七五年六月十四日，王洪文给毛主席写信说：“这次会议上，大家主要对于‘批判经验主义’的问题，‘四人帮’的问题，‘以个人名义送材料’的问题，提‘十一次路线斗争’的问题等，进行了批评。会上，春桥、文元同志对于在讲话、文章中提出反对经验主义有片面性问题，作了自我批评。江青同志除了在四月二十七日会议上对批判经验主义问题上承担了责任、作了些自我批评外，这次会议上也谈了一下‘四人帮’的历史关系和工作上的关系。会后电话告我，她还要给主席写片面的自我批评。我在这次会议上对于在批林批孔、赞成批‘走后门’、两次大会没有向主席报告，对赞成‘批判经验主义’问题、‘四人帮’、‘不抓大事’问题上作了些自我批评。这次会议总的来说，开得一般。就我个人看，会议上对于四位同志（包括我）的自我批评是不满意的。”①王洪文给毛泽东的信，原件，1975年6月14日。 ...

引用 zxt 2014-3-3 14:32

这次犯错误，还是自我批评。这次和庐山会议不同，庐山会议反对林彪是对的。”“其他的事你们去议，治病救人，不处分任何人，一次会议解决不了。我的意见，我的看法，有的同志不信三条，也不听我的，这三条都忘记了。九大、十大都讲这三条，这三条要大家再议一下。”“我看问题不大，不要小题大做，但有问题要讲明白。上半年解决不了，下半年解决；今年解决不了，明年解决；明年解决不了，后年解决。我看批判经验主义的人，自己就是经验主义。”“我看江青就是一个小小的经验主义者。”“不要随便，要有纪律，要谨慎，不要个人自作主张，要跟政治局讨论。有意见要在政治局讨论，印成文件发下去，要以中央的名义，不要用个人的名义，比如也不要以我的名义，我是从来不送什么材料的。”毛泽东召集的在京中共中央政治局成员会议上的讲话记录，1975年5月3日。 ...

引用 zxt 2014-3-3 14:31

七五年五月三日深夜，十几名政治局成员聚集在中南海毛泽东住地，周恩来也抱病出席会议。毛主席：“多久不见了。有一个问题，我与你们商量。一些人思想不一致，个别的人。我自己也犯了错误，春桥那篇文章（应为姚文元的《论林彪反党集团的社会基础》一文。--注），我没有看出来。只听了一遍，我是没有看，我也不能看书，讲了经验主义的问题我放过了。新华社的文件（指姚文元报送的新华社《关于报道学习无产阶级专政理论问题的请示报告》。--注）），文元给我看了。还有上海机床厂的十条经验，都说了经验主义，一个马克思主义都没有，也没有说教条主义。”“要安定，要团结。无论什么问题，无论经验主义也好，教条主义也好，都是修正马列主义，都要用教育的方法。”“现在我们的一部分同志犯了错误要批评。‘三箭齐发’，批林、批孔、批走后门。”“我说的是安定团结。教条主义，经验主义，修正主义，又要批评资产阶级法权，不能过急。你们谁要过急就要摔下来。”“不要分裂，要团结。要搞马列主义，不要搞修正主义；要团结，不要分裂；要光明正大，不要搞阴谋诡计。不要搞‘四人帮’，你们不要搞了，为什么照样搞呀？为什么不和二百多个中央委员搞团结？搞少数人不好，历来不好 ...

引用 zxt 2014-3-3 14:19

毛远新请示会议的开法。毛泽东说：“会议还要逐步扩大几个人，开会就是帮助他（小平同志）及大家，互相帮助，搞好团结，搞好工作。”他还交代：会议的情况“不要告诉江青，什么也不讲”。②毛泽东听取毛远新汇报时的插话（毛远新笔记），1975年11月4日。十二月十日，毛泽东对毛远新说：“江青当了政治局委员，什么也不懂，还板着面孔训人，架子那么大，要人家当奴隶。⑿毛泽东同毛远新的文稿谈话（毛远新笔记），1975年12月10日。”十二月二十七日，江青给毛泽东写信说：“盼望在主席认为方便的时候，让我去看看你。⒀”江青给毛泽东的信，1975年12月27日。毛泽东当天批示：“我近日有些不适，以不见为好。⒁”毛泽东对江青来信的批示，手稿，1975年12月27日。

引用 zxt 2014-3-3 14:15

七五年十一月二日，毛远新根据毛主席的吩咐同邓小平、汪东兴、陈锡联一起谈的时候，双方顶了起来。三日，毛远新向毛主席汇报了四人谈话的情况。毛主席说：“你没有精神准备，他也没有料到，顶了起来。你有理，顺着不好，顶了他，这就叫帮助。”“他要有个转弯。”“扩大一点人：李先念、纪登奎、华国锋、张春桥。八个人先讨论，吵也不要紧，然后政治局再讨论。”“讨论限于文化大革命问题，做个决议。文化大革命是干什么的？是阶级斗争嘛。”“对文化大革命，总的看法：基本正确，有所不足。现在要研究的是在有所不足方面。三七开，七分成绩，三分错误。”“你们八个人先讨论。一次开不好，两次，三次，不要着急。”①毛泽东听取毛远新汇报时的插话（毛远新笔记），1975年11月3日。四日晚上，毛远新向毛主席汇报八个人第一次讨论的情况，说“他们对邓小平同志主持工作以来意见也很大”。当汇报到汪东兴讲“主席一个时期批评这些人，一个时期批评那些人，为的是在路线上一致起来，不要一批评就要打倒似的”时，毛主席点头，说：“对，不是打倒，而是改正错误，团结起来，搞好工作。我批评江青也是这样。”“安定团结，不是不要阶级斗争。阶级斗争是纲，其余都是目。”毛远新请 ...

引用 zxt 2014-3-3 14:08

七五年九月二十四日，邓小平向毛主席汇报最近工作。当谈到江青在学大寨会议上的讲话时，毛主席说：“放屁！文不对题。那是学农业，她搞批《水浒》。这个人不懂事，没有多少人信她的，上边（指中共中央政治局。——注）。③”毛主席明确指示，江青讲话的“稿子不要发，录音不要放，讲话不要印”。④毛泽东在听取华国锋汇报时的指示，1975年9月。

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