王立华： 我想了四点： 一、大家在一起关注这样一个问题，是极为必要的。为什么呢？一个劳动者辛辛苦苦劳动一年，不但自己搭上钱去吃饭，最后她的劳动所得还不能得到，当她去讨薪的时候，还被活活地打死！这是一种什么样的严重的丑恶的社会现象？如果我们不给予足够的关注，天地不容，良知不容！就根本谈不上共产党人的原则。 乌有之乡组织这个活动，我觉得搞得好，是代表了人民的关注，代表了全党的关注。对太原这个事，广大党员不同意，全体人民很愤怒。因为这种现象屡见不鲜，现在发展到登峰造极的地步，竟然因为讨薪而被活活地打死、打伤。我们要通过我们的呼吁，引起全党更高程度的关注，引起全社会更高程度的关注。决不允许这样的现象再度发生。 刚才说到国家部门有了政策，我觉得很好，但是，我在网上查了很多遍，第一，这个政策没看到；第二，我们的主流舆论没有足够地关注，基本上不关注。中央电视台天天报道的是什么？那亚航客机怎么去打捞那个黑匣子，那跟你有什么关系啊？你没有什么可报道的了，报道美国的雪怎么下得厚，报那个欧洲什么摆得作秀怎么去示威。不是说不该报，中国人民关注的大事，中国社会那些根本问题，你为什么不关注？你的立场、感情为什么就在这些关键性的问题聚不起焦来？难道不应该问一下吗？ 如果我们党不关注工人、农民的疾苦，我们这个党就会失去民心。最后，就会丢掉政权。如果我们的舆论不关注，你这个舆论就是脱离人民的，甚至是反人民的。好在新媒体关注人民关心的事情，我们这些共产党员和社会上的积极力量、正能量，还在反复地大声地呼吁，让全世界关注。关注劳动者的悲惨命运，来改进我们党的工作，改进我们的政府工作。这种舆论必须是排山倒海的，而不是遮遮盖盖的，因为这是非常关键非常本质的问题。我们号称人民当家做主，号称工农是主人，可是工农的遭遇就是这样的遭遇，能行吗？ 第二个问题：为什么会出现这种情况？ 刚才大家讲了很多，原来我也有一种不大准确的认识，以为这是那些稀里糊涂的私资外资干的。可是我一查发现，这是全资，不是私营企业，也不是外国企业，而是国有企业。事件是国企，是号称经历了改制，变成了现代化企业的国企，引进了大量的自由资本，完了之后，国企控股。你是现代企业制度吗？有这样恬不知耻、黑恶的社会主义的现代企业制度吗？过去我们看到的是那些草台班子弄的企业，那些骗子企业，在这个地方，最后糊弄老百姓，你国家的建筑企业也干这种事吗？而且，这个企业我就发现，改完之后获得了一系列的先进这个先进那个，先进质量先进管理，等等等等。你怎么就连一个女工劳动了一年的血汗钱都发不了呢？你怎么在人家讨薪的时候就找人来把人家打死呢？你这还是中国共产党领导下的中华人民共和国宪法统帅下的企业吗？你这怎么改的制？这不是一个很大的问号吗？你这改制是改先进了还是改落后了？是改文明了还是改野蛮了？就这样，你还这先进那先进，让我们不得不怀疑，你改制到底改的是什么？ 本来，国有企业是公有制的载体，在公有制企业的管理下劳动，是社会主义的生产关系。为什么呢？这企业是我们自己的，是人民的，是工人阶级的，是劳动者的。最后为什么这劳动者不但干活不给钱去要钱回家过年，给孩子交学费，给老人孝敬一点的时候，怎么能被活活地打死呢？ 这些年的国有企业改革，有两大问题，方向性问题，根本性问题，根本性地颠倒。为什么呢？一个是搞私有化，把国有企业人民的企业看成是落后的，只有把国有企业私有化，化公为私，才看成是先进的。把大批的国有企业私有化变成他们家的，这就是先进的吗？这不是人类历史上的绝对颠倒吗？有半点正义性吗？有半点进步性吗？第二是内部管理的资本化。工人阶级本来是我们自己企业的主人，共产党领导的工人阶级，应该参与企业管理，应该享受企业的发展利益进步利益和利润的。结果你弄得人家干了活都不给钱。你这倒是效益高了。为什么少数人得利了，广大的工人阶级又变成奴隶了？你这是进步的改革吗？这完全是反动的改革。还有任何疑问吗？在发达资本主义国家都没有，在古代的封建社会也没有，只有在奴隶制社会有，拿人不当人。把人看成牲口，看成奴隶。可以任意宰杀。不应该反思你的改革方向吗？国有企业怎么改革？国有企业必须是人民的，人民的企业不能化公为私。这是一个根本性的，宪法规定的。第二，国有企业必须人民当家做主，劳动者当家做主。劳动者当家做主，能让自己干了活不给钱，去讨钱的时候还被打死的吗？所以，我们建议我们的党和政府，要认真地反思、总结国企改革的方向问题、道路问题，对那些野蛮的错误的反动的改革，必须坚决地纠正！ 第三个问题：就是我们的政府到底是为了谁依靠谁的问题。 你不分青红皂白，就把一个辛辛苦苦最底层的劳动群众逮了去打死。老婆打死了，男的打断了6根肋骨，而且多长时间不立案。最后因为他一个亲戚在媒体，有点影响，才勉强立了案。这说明了什么问题啊？我说这种现象不是发生这一次，而是这些年来，这个时期以来，屡见不鲜。人民的警察，人民的政府，变成了为黑恶势力看家护院保驾护航的了。在这儿就是这样体现的。这样说它，一点都不过分。我们想想，这是什么情况？刚刚进行完群众路线教育实践活动，他们这搞了吗？这不就让人民划上了个问号吗？你搞没搞群众路线教育实践活动啊？我们确实看到在全国，有了一些改变，但是，在很多地方，是扎扎实实走了过场，根本没有把党的精神落到实处，把中央的要求落到实处。这不是一两个民警的问题，而是涉及到层层领导，到底在干什么？所以，如果说建议的话，我们这个党，如果说去年搞了一年教育实践活动，今年应该搞清党整风，把那些黑恶势力从共产党里清除出去，否则就会由一个代表人民的政党、代表进步的政党，变成一个反动的政党，必须彻底清理。当然，我们看到，现在力度比较大，尤其是中纪委的动作。中央确实是豁上命来在干这个事。但是，中国共产党光是中央的几个吗？你各级政府干什么啦？到现在都没有一点动静。包括那个吴起。老百姓不光是干了活没钱的问题，连自己一个未成年的女孩子都保不住啊，让那些权贵拉了去卖淫啊。你要不干，就把你打个死去活来啊！就这样，你当地政府作出什么反应啦？你那个吴起的县委书记再往上市委书记省委书记你有什么表现？表过态吗？要是你的女儿被人拉了去卖淫，你会怎么办？根本就没有跟劳动人民站在一起。所以，整风、纠正作风在路上，叫我看，刚刚开始，还差得很远。第三，必须彻底地整顿。多少年积累的残渣余孽这些问题必须认真地清理，不能过高地估计我们的形势。任何过高的估计都是不符合实际的。问题大着呢！ 最后一个：根本理念问题。我们改革到底是为了什么？我们执政是为了什么？中国共产党要往什么方向走？ 我觉得这个问题，表面上看起来是个讨薪被打死的问题，实际上牵扯到多年来所形成的这些反共反人民的理念在深层地发挥作用。为什么说他反共反人民呢？共产党是要共同富裕的，是要人民当家做主的，这不是最基本的吗？经济上共同富裕，政治上人民当家做主。但是我们想想，我们的改革方向在往什么方向跑？所有的改革，我说在很多地方，都是把人民当奴隶的改革。前段时间的昆山，一下子炸死了七八十个人。后来，我看了你们有一篇文章里说：“拉来投资的，是恩人；来投资的，是亲人；能让别人投资的，是能人；谁让投资者不高兴的，是罪人。”还有，“资本家你剥削得越多我们越高兴”。你那还叫人话吗？不用说你是个共产党，连国民党它敢这样讲吗？美国的民主党共和党它敢这样讲吗？突破了人类正义的底线！哦，“谁让资本家不高兴我们就让谁不高兴”，这都是公开提的口号，而且这种口号，还不是在一个地区，在若干个地区，若干个开发区，都是这样的。拿着腐朽当神奇，拿着落后当先进，拿着反动当进步，把残害人民当政绩。这不是一个根本的世界观价值观的问题吗？人类历史有这样干的吗？这套口号拿到发达资本主义国家去，哪个政党拿了去，哪个政党一定是败选的。不是这样的吗？就拿到中国古代封建社会去，除了那些惨无人道到最后土匪横行的社会去，谁敢这样讲啊？那皇帝还得过几年就要兼并豪强啊，哪有你这样去培养那些坏蛋的？只有在原始的奴隶社会敢这样，包括西方的农奴制社会。那些西藏的奴隶主、头人敢这样干，敢说这样没有底线的话，但是竟然成了我们一个地区的发展理念。我们不该清理那些反动的腐朽的泛着奴隶制臭气的价值观吗？你连封建社会都不如，你连资本主义社会更不如，更谈不上是人民当家做主的社会主义社会！ 我们觉得不是一个简单的讨薪问题。这个问题一而再再而三地发生，这是一个执政理念问题。尽管我们党中央我们宪法有规定，但是到了下边，这些年被一些反动的理论家忽悠，这套最腐朽最落后的东西，好像成了法宝了。不清理能行吗？那些舆论之所以在这些问题上禁言或者不吭气，实际上是价值观没改过来，没有用马克思主义来指导我们的东西，指导我们去形成一种正确的社会舆论。不就这样的吗？没有落实党中央的一系列要求。
李先生： 太原发生的农民工讨薪被打死，尤其是死后仍被警察踩着头发的镜头曝光后，引起了广大人民群众的愤慨。这种骇人听闻、灭绝人性、野蛮暴戾的惨剧发生，令人震惊又发人深省。 听到这个消息，看了这个画面，除了感动愤怒之外，又感到几分悲凉，心里像堵了块石头。我总在问我自己：这还是社会主义国家吗？还是共产党的天下？还是毛主席缔造的中华人民共和国的大地上发生的？ 尽管多年来，我一直认为：在一个以充分调动人的私欲为手段的社会里，在信奉丛林法则、弱肉强食形势下，任何难以想象的奇事、怪事、烂事、丑事都可能出，并且告诫自己，在出了这些事时不要大惊小怪。可是，每每出现这些事时还是吃惊不小。不说这件事，最近几天的“病死猪加工销售一条龙”、“高价进口外国洋垃圾”、“妇女代孕条系列”等等都让我感到愤怒、震惊！搜让我们不得不思考一下为什么。 回过头来看，具体对“农民工讨薪”问题谈几点看法。 一、“农民工讨薪”问题是一个老问题、多发问题，其屡屡发生不是偶然的，有其出现的必然性。 主要原因有三点： 1、“三农问题”是“农民工讨薪”问题产生的根源。自从农村实行联产承包责任制以来，“三农问题”日益严重，生活难以维系的农民越来越多。农民工当然会越来越多。这个问题自然会越来越多。 2、工程建设管理等方面的不规范和腐败必然导致这个问题的发生。比如某些工程经层层转包后，到了最后施工的包工头手里，资金已被层层扒皮后所剩无几，资金链条一旦断裂，农民工的薪金必然到不了位，这样讨薪的问题自然就出来了。 3、社会诚信的缺失。整个社会的诚信早就出了问题，尤其是一些政府官员把撒谎当饭吃，层层相骗：村骗乡，乡骗县，一直骗到国务院。欺骗、忽悠、撒谎、吹牛成了常态化，信用的缺失导致欠债欠薪有理。 二、“农民工讨薪”问题，是长时期解决不了的问题，甚至连法律、法规等都难以解决的问题。 1、“农民工讨薪”问题是根植于私有化土壤里的众多问题中的一个，私有化的问题一天得不到遏制，得不到改变，它就会顽强地表现出来。 2、为什么说连法律都解决不了呢？从宪法的角度看，宪法上根本就没有农民工这个词。如果从设想建立一个保护“农民工讨薪”问题的法律角度看，除了有个执行不执行的情况外，农民工兄弟想打官司，钱从哪里来？时间耗得起吗？ 三、解决“农民工讨薪”问题，根本出路是回归社会主义道路，有待党风和社会风气的好转。 1、回归社会主义了，劳动人民的天下了，还有“农民工讨薪”问题吗？社会主义条件下，农村通过集体化逐步实现城镇化，像华西村带动周围20多个村子走向共同富裕的社会主义大道一样，农民工也就不复存在了。 2、回归社会主义了，劳动人民当家做主了，上层、精英、领导甚至邓大人们“都要看群众脸色行事”了，还会有“农民工讨薪”问题吗？ 3、党风和社会风气好了，根本就不会存在类似问题了。 四、解决“农民工讨薪”问题，当前要弘扬集体主义精神，反对极端个人主义，应把集体主义确定为社会主义核心价值观。 当然回归社会主义是一个长过程，就像治病一样。人们常说：病来如山倒，病去如抽丝。一丝一丝地抽，病才会一点一点地好起来，着急不得。要治好社会上的病，时间会更长，难度会更大。 就目前来说，我认为要回归社会主义一个很重要的问题是要在社会上倡导和弘扬集体主义精神。 1、集体主义是社会主义的精神支柱。社会主义的本质特征是公有制，这是和几千年来传统私有制的一个根本区别；公有制相应的需要公有思想；所谓公有思想如果简单地说就是集体主义思想。为什么要学习雷锋，就是因为“学习雷锋好榜样，集体主义思想放光芒”。为什么要宣传郭明义？就是他信奉的“帮助别人、快乐自己”。社会主义倡导“我为人人，人人为我”，信奉“大河有水小河满，大河无水小河干”，主张大公无私、先公后私等等。一句话——做任何事不要只想着自己，不管别人，这是我对集体主义最通俗的理解。试想雷锋他们不正是这样做的吗？ 2、集体主义思想是与资本主义等私有观念格格不入的。私有制以来，所有剥削阶级都是信奉个人主义、排斥集体主义的，比如资本主义社会倡导“人人为自己，上帝为大家”，“主观为自己，客观为大家”等；而且有的还把个人主义推到了极致，主张“人不为己天诛地灭”，认为人要是不为自己，天地都不会容你，多可怕！实际上恰恰是这些极端个人主义把社会，把世界搞得暗无天日，搞成了人间地狱。当前官场上干部的腐败也好，社会上制假贩假、坑蒙拐骗也好，一些人的抢劫盗窃、杀人放火也好，哪一个不是个人主义私心膨胀、私欲横流的结果？ 3、集体主义才是社会主义核心价值观。当前宣传的所谓24字核心价值观，根本反映不了社会主义的特征，是其它社会共有的，而且啰嗦、复杂、重复、难记，以致出奖金鼓励人去背都不行。 核心能有这么多吗？把“富强、民主、文明、和谐、自由、平等、公正、法治、爱国、敬业、诚信、友善”24字说成是社会主义核心价值观，是故弄玄虚还是装糊涂？还是别有用心？
司马平邦： 农民工讨薪，已经不是一次了，二三十年来的这么一次，也是因为一张照片，把人打死了，还要踩在人头发上的照片。我觉得这是这件事的核心。这次能成为特例，有这么一张照片，唤起人们的良知。 实际上很多讨薪事件发生的时候，我们对这种事已经习以为常了。我们在互联网上，已经接触过很多这种事。这次确实是触犯了人类的底线。这次还有一件事，就是警察把人打死了。 两三年前有一张照片，就是重庆特警为农民工讨薪，荷枪实弹。把这两张照片放到一起，其义自现。当年为农民工讨薪的警察现在也在监狱里，李阳。警察打死了老百姓，讨薪的女工。你警察本来应该是帮助农民工讨薪的，结果你把讨薪的人打死了，你站在哪个立场上？你是干什么的？我觉得这里面真正的罪恶，还是我们政府里的某些部门。在这方面的认知，李伟老师说的仲星火演的《今天我休息》，现在的警察在某一片段上，某些人群里发生天翻地覆的变化。这是王八蛋当了警察。 你完全想把讨薪事件消灭掉，客观讲，不可能，但是，当这件事发生的时候，你作为一名人民警察，你该怎么处理？你可以去维护秩序。山西省政府，我和松民都去过，那里头浩浩荡荡，讨薪啊，维权大军多了去啦。如果警察都是这样的话，那早就发生了巨大的事件。 实际上，拥有媒体，拥有话语权传播，对老百姓来说，非常重要。这次如果没有那张照片在网上传播，这事也就不了了之了。 我之前也在乌有之乡做过类似这样的表态。我觉得，中国已经这样了，很多老师也很愤怒，但是还有一点问题，三四十年的积累，毛主席时代一共27年，现在改革开放已经超过了这个时代，已经37年了。有一句话：积重难返。很难扭转过来。中国已经这样了，重要的是我们怎么在现实的基础上做一些具体的有用的改变。我刚来时，听到小范说的，我觉得很同意，就是在现有的法律框架下，做一些更多的普及的有意义的积极探索，这是有用的。 你从本质上来分析，实际上很好解决，但是，从具体事上，我觉得确实很难。比如说，丛林法则，企业之间竞争的丛林法则，甚至到人和人之间的丛林法则，政府内部的丛林法则，就是弱肉强食。这个事情你说是反动的，但是就是充满了全中国各地，中国到处都是这样。甚至在中国社会的丛林法则远远超过了西方。但这也没办法。这时候我觉得有意义的事就是：你如何在丛林法则中成为一个强者或某一部分的强者。农民工讨薪这件事，强者在于她照片终于被放出来了，利用新媒体，所以把这件事颠覆过来了。你不利用新媒体的作用，你就会让农民工白死。 还有一个问题，我同意松民说的，我们作为左翼，应该勇于面对这个社会，勇于面对社会的竞争。我们不管是跟贪官污吏竞争，不管是和右翼的竞争，要勇于竞争。首先必须接受现实，勇于竞争。没有竞争，你总是保持愤怒，最后你很难从根本上改变这个现实。 我觉得这次农民工讨薪事件，有一个给我们的启示就是，比如新媒体的利用。我们有没有一个可能，乌有之乡以后给弱势群体提供一个平台，一个梳理的，总结的和提供有效方法的平台，然后利用新媒体释放出去，我觉得这是一个问题。我之前也做过农业类的网站，这个事确实很多，但说实话，这两年比以前少了。也是因为新媒体的大量释放。当媒体被管控，完全没有新媒体渗入的时候，确实很难。首先我们应该认识和接受社会这种丛林法则。不管是反人类的也好，不管你说怎么样的也好，但是在中国社会，它就是一个政治合理性。我们想帮助弱势群体能够少受害，那就在局部进行有效的竞争，利用新的手段进行不同的竞争，我觉得这是比较有意义的。 刚才王老师也说了，太原农民工讨薪事件发生以后，中央电视台还不断报亚航事件。这很正常。中国主流媒体已经彻底完蛋了，腐化堕落了，整个都完蛋了。他们的神经是美国的新闻思路，是西方的。通过这种认识以后，我们更加珍惜乌有之乡这种平台，珍惜新媒体这种平台。我觉得，我们有时候也可以谈一谈我们如何利用手中的自媒体新媒体来做些更有意义的事。当然有时要把心中的力气和火放下，没有办法。我们看得更多的，就是一点一点改变，期待中国从小到大地改变。同时有一点，中国即使在改变，也很难回到以前。……中国还应该向更好的方向发展，然后在和恶的竞争中表现自己善的强大。 很多讨薪事件是和民营资本化的运作有很大关系的，大部分都有这个问题。我们还要找到问题的根源。昨天全国好多城市都搞出租车大罢工，一罢工以后，老百姓也觉得和自己有关系，政府也比较紧张。实际上这个问题是企业所有制的问题，民营化，灰色的民营化。这时候谈到维护出租车司机的利益，维护弱势群体的利益，那可能就涉及到对企业有些部门有些局域的企业的所有制进行重新探讨。现在混合所有制只是把中石油中石化这样的国有企业混合为民营企业，或者把民营企业资本混合进去，变成股份制。那出租车罢工，解决问题就是真正把一些灰色的股份制、民营所有制改回来。你重新混合吧，允许国有资本进去。如果不在这方面进行一点改变、渗透，政策更灵活，我觉得这也很难。当然也需要一些媒体的支持。这才能维护出租车司机的利益。我想在这方面，我们也应该多提供更加有意义有价值的这种方式和思路。 我个人看这个讨薪事件有愤怒是因为那张照片，没有愤怒是因为我们已经习惯，但重要问题是在某一点上应该做一点突破和提出有建设性的想法和意见。
黄纪苏： 其实前些日子在中央电视台也看到过，当时也是生气。这种事以前经常发生，司空见惯的。 我觉得可以从几个层面来说。一个是从事实层面上，的确有些东西可以把事情的本身让它更全面一点更清楚一点，但是我觉得不管怎么说，无论她是被打死的还是怎么样的，我觉得有一点，都是很清楚的，哪怕她是被气死的，也不改变这个事件的本质。你想，丈夫、儿子，活生生地被塞到车里去了，她能不生气吗？这个事它其实是向我们提示了或者再一次提示了或者是第n次第100万次提示了中国社会的性质。 刚才有些朋友其实也提到了中国社会的性质。说白了，实际上是中国共产党的性质。我觉得这些方面我们应该有一个实事求是的态度。 我记得前几年，听一个朋友吃饭时聊天，他说他们那政府大楼跟政府官员住的只隔一条街，但政府官员上下班得走专门的地下通道，因为政府门口都是那帮讨薪的，什么乱七八糟的，基本上都是告状的。他们就没法接触这些，他们就得绕着走。后来就挖了一条地道，就从这个地道过马路，然后上班。他说平时我们这些官员接触的，都是资本家。 这些都是事实，我们要谈解决方案，就是另外一回事了。记得前几年开会的时候，当时他们也在说反和平演变，等等等等，我说不早和平演变完了吗？现在社会主义你们已经退到了自己的太庙，退到了自己的旗杆，退到了所谓红色旗杆下面方圆一平方米的这么一个地方。我说你们还好意思讲别的？我说这是一个事实。刚才也有网友说到广大党员什么的，其实广大党员都不怎么样的。坦率地说，因为当我们说到这个党的时候，实际上党员，没准有些要饭的，有些修车的，有些上访的，有些讨债的，他们也是党员。你说这些党员，说明本质嘛，其实当我们说这党的时候，它其实是官僚体制。上上下下的这些官员，党现在已经完全化为国了。我觉得这是一个事实。刚才松民、平邦，其实都讲了一个积重难返，其实也是说的这么一个意思。江泽民2001年接见日本记者的时候，其实他说了一句话，比大家说得明白得多。他说你总不能让我们共产党人代表穷光蛋吧？其实把话都说得特别明白了。我们还好意思扯些别的吗？人家都把这事说得很清楚了。 在这么一个现实的基础上，我们再来讨论怎么维护劳动者的利益。 刚才也有朋友说到我们应该建议党中央怎么的，我觉得都没关系。我就说，我们自己能做什么？我记得2011年的时候，当时不是重庆也有讨薪吗？后来因为武警巡逻的时候，正好又碰到了那帮资本家了，然后搞了一个带枪的讨薪，然后把那薪水讨回来了。我记得当时写了一篇文章，叫《农民工讨薪六法》。就是有六种方式：用命讨，用嘴讨，用刀讨，用政讨，还用德讨，用法讨。其实我那篇文章是比较悲观的，原因在于中国社会的基本性质。我们要实事求是，没有必要对现在的一些说法负责。我们是求真的人，是搞学问的人，我们要对事实负责。我们只对真相负责。其实我觉得就这样一个事，我觉得总体来说，我当时提出六法的时候，其实我觉得没有什么办法。但是刚才，听松民一讲，我觉得还有七法：还有一个网讨。网讨的本质是什么呢？就说我们应该建立一种社会主义民主。这是我们能干的事。当然我们可以说，让党中央当好清官，为人民说话，替人民作好主。前三十年是这样的，确实是替人民作了主，基本上是这样，政策是倾向底层的、工农的。你说真是工农领导吗？也不是。还是共产党精英在里面领导，但是他们替人民作主了。人家愿意替人民作主，他要不愿意替了，就说让一部分人先富起来，我把钱一扔，你们抢去吧，谁有本事谁就去抢。这是我们这三十多年的一个事实。
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