| 潘毅：“能人”为谁服务 其实我有段时间跟海蓉搞过文化人类学的研究。据我的理解是，如果我们走进正规的村庄，“能人”一般都是存在的，只不过是能人是为谁服务而已。怎么会没有能人？只不过现在农村的能人被吸引到了城市。所以，我并不认为能人的存在是特殊性的问题。你刚才说市场是很重要的。我的担心是，像今天这么好的十几个村庄，很有可能是因为今天的市场经济，在资本全球化的情况下越来越生存不下去。到底是市场为集体村庄提供了一个前提的条件，还是说市场的存在让其倒下去的机会更大？如果我们把集体经济放在全球体系下考虑的话，如果集体经济村庄要和富士康等企业来比拼，肯定会出现问题。富士康这种企业根本就是通过剥夺工人来获得资本积累。所以对于市场能够提供一个保护的作用，我是有点怀疑的。 王景新：集体经济和主义是没有关系的 我很赞成张小军老师对市场和集体经济相结合的思考。曹锦清老师一个很重要的观点是，集体经济的发展要和市场接轨，市场肯定是一个大的趋势。现在集体经济发展好的地方其实都与当年承包到户对集体资产的分割程度有关联。分割彻底的地方现在一般都很穷，当年分割的时候，确实在集体资产积累比较好的地方都是不愿意分割的。当时集体资产分割不彻底的地方就发展比较好，赶上了乡镇企业异军突起的浪潮。有些地方异军突起了，另一些地方的发展就受到了制约——“市场锁定”的制约，例如温州桥下镇，占据了全球75％的纽扣市场。市场锁定之后，你再来生产纽扣就没市场了。所以，先发地区抢占了市场先机。 有关村域精英的作用，确实很重要，不用怀疑。我是搞区域经济学的，为什么有的区域发展有的区域不发展，用传统的区域经济学理论来解释不顶用：你说资源禀赋不同，甲乙两村就隔一条路、一条沟，没有禀赋差异；你说文化传统不同，华西村、花园村就文化传统深厚，它们旁边村的文化传统就不深厚？你说区域政策不同，村域之间不仅都在一个国家、一个县、一个乡，政策完全一样。区域经济学所有的关于区域差异的解释，用在村际差异的解释上都说不通。到底是什么不同？其实就是领头人不同。刚才有人说得对，哪里都有精英，但是精英的行为偏好很重要，有的精英赚了钱愿意回来为集体做点事，这是他的行为偏好问题。产业积累很重要，改革的起点也是发展的条件。精英一定是个重要因素，但绝不是唯一的因素。 我们今天所见到的集体经济，是人民公社传下来的、社区型的、一个村一个组的全体成员都参与的。这个集体经济重要的特点，除了土地公有化之外，就是它具有双重职能。它不仅要承担经济职能，还要承担大量的社会职能。这是中国特色的集体经济。我认为集体经济和主义是没有关系的。中国传统社会就存在集体经济：一个宗族有祠田和庙产，这是不是集体经济，当然是宗族共有的集体经济。中国上古社会的井田制、原始社会的血缘家族公社，也是集体经济组织形式。家族和群落中的人被野兽咬伤了谁来养？孩子谁来教育？共同需求要求有集体经济，与“主义”没有关系。中国特色的、社会主义的农村集体经济只是集体经济在当今社会的一种形式。 老田：所谓集体经济的“人亡政息”问题乃是一个歧视性的问题 集体经济的“能人”现象，或者说集体经济会不会跟着能人而人亡政息，这是一个歧视性的问题。当然，一个企业的生存能力确实是问题，但在市场经济条件下，集体经济与私人企业所面临的问题是一样的，有起有落，这无可厚非。从企业的生存性指标来说，集体经济的表现是相当好的。全国工商联2005年发布的《中国民营企业发展报告》显示：“全国每年新生15万家民营企业，同时每年又能死亡10万多家，有60％的民企在5年内破产，有85％的在10年内死亡，其平均寿命只有2.9年。”⑥这说明在市场经济条件下，即使再能干的资本家都是把握不了自己命运的，集体经济的生存当然也要遭遇市场竞争的残酷考验。在所谓的能人现象背后，有着管理结构与竞争生存方面的普遍性问题。美国研究西方企业成长史的钱德勒教授就指出：一个成功的企业需要进行成功的三重投入，厂房设备方面的投入、销售网络方面的投入以及管理结构方面的投入。他使用的管理结构概念，在功能上相当于生产政体以及集体企业中间被强调的能人现象。在所有的企业中间，都需要一个经理班子把企业的人力、物力资源整合起来，进行生产和营销活动，获得利润并得以生存。钱德勒还认为，管理结构投入有一个十年左右的成长周期，这个周期大于设备、厂房投入周期和销售网络的建设周期，从一个新产品技术的成熟到市场上出现第一批领导型企业，一般需要十年左右的时间。如果一个企业十年之内不能完成管理结构的成功投入的话，领导企业在市场上建立起自己的竞争优势之后，机会之窗就会关闭。很明显，管理结构对于企业的成功是很关键的，不过，学者喜欢把集体企业的管理结构想象为一个带头人的绝对主导作用，然后说，如果推测没有了这个人集体企业以后就会怎么样，其他地方没有这个人所以就怎么样。这样来提出问题和思考问题，就是歧视集体企业，对于这种观察视野很有反思的必要。所有的企业，不管是公营还是私营企业，都会碰到管理结构与市场竞争的适应性问题。在企业经营中，不管是劳动过程还是管理过程，基本的逻辑就是分工协作，许多人合作，同时每个人都完成自己的事，而且还要在自己选择的水平上付出自己的努力，集合起来的努力成果，才会有企业的成功，这是不需要讨论的。单独提出集体企业的带头人与集体企业生存的关系，未必合乎事实，这可能仅仅是一种把集体经济村庄的管理机构等同于带头人的学术想象力。 |
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