改良已经根本不现实、不可能

2015-4-5 19:56| 发布者: 远航一号| 查看: 1250| 评论: 2|原作者: 秋火评”劳工界呼吁书“

摘要: 革命不是人为发动的。目前中国工人斗争还多数属自发的企业劳资冲突，有组织的斗争还很少且未到政治斗争层面，但是像2011一二月埃及那样巨大的工潮在今天中国并非毫无可能。一旦出现斗争大规模升级，劳工界的行动分化必然要出现。

2015年3月29日晚7点开始到当晚零点，由极左分子秋火的尖刻批评引发的（用红字标出），某劳工界微信群的争议（除王江松、秋火，其他人名用字母代替）：

王江松：
《劳工界就制造业衰退过程中劳工权益问题告政府、企业和社会书》（转注：此文貌似比后来发出的摘要版更长得多）

秋火：
基本是幻想而且太软弱
伪共政权2013年秋天以来的政治经济社会战略全面右转有深刻的中国资本主义统治危机根源不是基于劳工改良愿望的一纸建议能改变的

18.3中全会已经宣告了伪共政权全面拥抱大资本紧接着就把仅仅在厂区内和平集结的东莞诺基亚工人踩到警察脚底

C
王老师，是先有政治民主还是先有产业民主？这个顺序不能错。
产业民主、经济民主都是大众民主实现以后的产物，是政治民主在工作场所的体现。
如果没有政治民主，产业民主和经济民主都不过是水中月镜中花而已。
反推，从产业民主是推不出政治民主的。

王江松
不是先有后有的推理关系

C
如果不存在先后关系，就是乡愿了。秋火的批评也不无道理。

王江松
重点在要求落实劳工三权，声张劳工集体权利诉求，表达行动决心，其他不是重点，可以删除。你知道乡愿二字的含义吗？

至于秋火的意见，其背后的逻辑和理念本人洞若观火。秋火当然有权写出一个自己的文本来，但恐怕没有几个人认同和追随。

秋火
主张劳工三权本身是好的但立足点是为了改良现有社会经济政治结构则完全是空想现有社会经济政治结构若无根本变革改良已根本不现实根本不可能统治阶级比我们聪明更明白这一点

这种纲领性的文件不是我一人能制定的我不过按照现有中国社会经济政治的客观现实矛盾和固有逻辑推导出我认为常识的感想跟我个人的思想意识形态倒没关系
判断社会走势是根据个人政见意识形态还是根据客观的社会经济现实矛盾？我选择后者谁要说这是马列极左偏见那我也没办法

王江松
它改不改良是它的事情，我们只需要向它坚定地表明自己的立场、要求和现实目标。

D
我支持王教授的意见，目前的重点应该是落实劳工三权

王江松
其实秋火在行动层面也是很现实的，或者说在这个层面我们是大同小异的，你所能做的也是我们在做的。如果你能发起列宁毛泽东式革命，那就另当别论了。

E
文告就是文告，并非纲领，宗旨之类，给政府看，也给社会看，言之有据，入情入理，引发思考并求共鸣，即为是。

C
关键是合情合理，逻辑上经得起推敲。

秋火
革命不是人为发动的
目前中国工人斗争还多数属自发的企业劳资冲突有组织的斗争还很少且未到政治斗争层面但是像2011一二月埃及那样巨大的工潮在今天中国并非毫无可能一旦出现斗争大规模升级劳工界的行动分化必然要出现

阶级斗争不是一个主观决定的概念而是客观现实现阶段做什么是首先要根据现阶段阶斗状况不是根据政治意识形态
现在斗争如此初步、大量工运领域需要开发这时候搞路线斗争那是派别爱好者的意识形态游戏

不过社会危机和斗争对立越深现实转变来得越快浮出水面的分歧必然会增多

美国的罢工权的真正实现是在1930年代中后期阶级斗争激化时期罢工权实现沦为劳资妥协、工运精英牵制窒息工人变革愿望之后给工人的残羹剩饭所以美国的罢工权一开始就带有大量限制甚至在今天几乎可以说很多美国工人罢工比广东工人还要麻烦这非常悲催

“美国的罢工权的真正实现”——准确说应（只）是立法保障

赞同劳工三权和初级阶段的一般斗争常识是一回事把工人求解放的理想框定在保证资本市场经济可持续发展的范围是另回事
思想分歧固然存在但现阶段情况决定了很多行动是共同的我听说有毛左学生在工厂盲动冒进导致过多牺牲如果是缺乏经验可以理解如果他们或者别人以为这就是“毛式路线” 那真是幼稚病/迷恋派别意识形态标签了

F
@C 威权国家也有由产业民主促进政治民主的，好像不存在统一范式吧。

C
政治民主是多重因素促成的。产业民主只是其中之一，不能期望太高，需要其他因素的配合才行。产业民主和政治民主之间不存在因果关系或者相互关系。

F
这我同意。所以劳工界追求产业民主就对了，这是目标。

C
追求劳工三权和产业民主都没错。问题是，期待通过产业民主促进政治民主未必能得到想要的结果，社会民情、阶级结构、政治力量的对比和法治等因素可能更重要。

秋火
@C 你说的产业民主仅指劳资政三方机制吗？
德国职工委员会有法定的一部分监督决定生产过程重要环节的权力具体到工作强度和工时安排有着世界最大群体规模和对财富创造贡献极大的中国工人阶级理想不能短浅

@E 我没有说这个文件是纲领我是认为它属于纲领性质的文件因为其是对一个持续不短（近几年）的时期的总体情况和劳工、社会目标出路的研判

我对这种提纲挈领式的文件较为敏感（关注阶级斗争者的本能吧）并不觉得这只是又一个具体事件的策略性的签名呼吁故想多吐槽几句

E
勤于笔耕。江松，秋火皆今时俊彦。
真气人，写了一堆结果前段丢了，也好，省得争议。不写也罢。

3-30

C
在我心目中，产业民主大约等于经济民主，是指工作场所中的民主包括各种员工参与的方式，不仅仅是指集体谈判。然而，产业民主或者经济民主的内涵都是不确定的，没有统一的认识。一般而言，产业民主是指韦伯夫妇意义上的费边主义者的主张，也有人把南斯拉夫的工人自治实践归于产业民主的范畴。从经济民主的角度，可能包括产权多样化。问题是，现代大公司的产权早已经高度多样化了。
我更倾向于二十世纪五十年代英国的民主社会主义的认识。