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汉芯完了是龙芯,中国芯片造假惨败

2015-4-15 12:03| 发布者: 远航一号| 查看: 4546| 评论: 4|原作者: “中国高科技都是骗白痴的?”|来自: “中国高科技都是骗白痴的?”

摘要: 事实上,在中关村,很多人都知道倪光南时代“技工贸”的联想还会做主板,而今天的联想已经连做主板的“工”都没有了,变成了一家相当纯粹的贸易公司。这也就难怪最早的龙芯产业化合作伙伴会是江苏一家做席梦思床垫的乡镇企业了。
汉芯完了是龙芯,中国芯片造假惨败,专业 “胡伟武说他已经回所里了。”位于中关村的一家系统软件开发商的负责人在与记者的交谈过程中透露了这样一则信息。
  与当年曾经动辙引起轰动的国产CPU项目的进展状况相比,龙芯已经从国内公众视野中消失了近两年,而国家计划采购百万台龙梦笔记本电脑以支持龙芯产业化的消息自2009年公布后也没有了下文。
  2010年初,胡伟武带领技术骨干团队离开事业编制的中科院计算所,进入北京龙芯中科技术服务中心有限公司任总经理,希望克服研究所体制不适宜产业化经营的弊病。该公司成立的另一个背景则是,北京市委从战略高度不希望龙芯的产业化去天津而必须留在北京。经过多方协商,“龙芯中科”按照3∶3∶2∶2的比例由4家股东组成,作为龙芯知识产权所有者的中科院计算所以销吅售权出资占3,胡伟武和研发团队以享受国有事业单位科技成果进行产业化收益激励政策占2,北京市和一家民营企业以过亿的现金出资分别占据另外的3和2。按照胡伟武本人的说法,龙芯团队的20%股权是“永不稀释”的,并且龙芯团队拥有公司的经营权。
  尽管对龙芯“造假”的指责声一直存在,但这种自己都不知道何为真假的言论本身在业内也是一种笑话,而同时被广泛议论的还有龙芯的“核心技术”和“国家支持”。
  “龙芯还是实实在在做了些事情的,MIPS架构做到1G的主频在全世界是第一个。但龙芯团队的技术水平有限,性能比如稳定性和功耗等指标难以再提高,所以我估计以龙芯的设计水平难以再进行优化,应该是依靠制程来提高CPU的主频速度”。李宇明博士,一位曾任某跨国公司大中华区CTO的业内专业人士对《中国产经新闻》记者评价道。
  “我不太明白你们总是爱说的‘掌握核心技术’是什么意思?做个CPU没那么难,也就是画个电路图而已。当然做好了非常难,所以全世界能做好的也就那几个美国公司。我知道国内有些设计平板电脑SOC的公司是买IP攒SOC,CPU核买的是ARM软核。但要知道ARM公司本身就是个英国小公司,也是靠制程工艺来提高CPU主频,设计水平高不到哪去。用买来的IP设计SOC是无法进行优化的,芯片的性能也无法得到保障。我听说,一些台湾厂商买大陆设计的SOC方案做的白牌平板电脑卖到美国,被几十万台规模的退货,好像是福州的一家公司,叫瑞芯微的。”
  而组装IP行业迟早要从美国向中国大陆转移也是龙芯项目团队的一个观点。据悉,在一次与硅谷华美半导体协会成员的交流中,胡伟武就提出了该观点。事后,“勇气可嘉,但不太懂行”就成了龙芯在国外的形象。
  事实上,龙芯CPU从国外买来的不仅仅是MIPS指令系统的架构授权,还有各种IP,甚至包括锁相环这类本属于集成电路设计领域模拟技术的基本功。泰德陆,一位硅谷模拟集成电路合同设计公司的CEO在接受《中国产经新闻》记者采访时表示:“近年来中国大陆在数字技术领域有长足进步,已有多家公司成功推出商业化的产品。但在模拟技术领域,都是从代工厂的单元库中买IP。像CPU这类数字产品,不仅需要设计和制造工艺,更需要与软件生态系统的配合。很难理解龙芯为什么选择MIPS,那是一个正在衰亡的生态系统。ARM架构才是未来,高通[微博]公司收编了原来IBM[微博]公司Power PC的技术团队设计ARM架构的CPU,与Gооgle的Android共同打造了一个可以挑战Wintel的生态系统。Intel公司是在靠花费几十亿美元领先于高通公司两代的制造工艺来硬撑X86架构CPU在移动终端领域的存在。”
  如果说在掌握核心技术上龙芯尚有欠缺,那么,其非核心技术的“短板”无疑才是龙芯产业化的“陷阱”。
  有财政部官员曾表示,中央财政花钱买龙芯笔记本电脑不是问题,但把这些笔记本电脑在教育系统铺下去,国产CPU的产业化问题就能解决吗?对于江苏省自费推广的15万台龙梦笔记本项目,无锡永中软件公司项目经理陈吅杰对《中国产经新闻》记者透露:“笔记本慢的要死,最后是白送都送不出去。”
  至此,中科院计算所的龙芯项目已经穷尽所能,最终也没有走出国有科研院所的科技成果难以摆脱科技与经济两张“皮”的怪圈。
 
  关于龙芯产业化,另一被关注的话题就是“联想为什么不用龙芯。”事实上,在中关村,很多人都知道倪光南时代“技工贸”的联想还会做主板,而今天的联想已经连做主板的“工”都没有了,变成了一家相当纯粹的贸易公司。这也就难怪最早的龙芯产业化合作伙伴会是江苏一家做席梦思床垫的乡镇企业了。就连与联想和龙芯同样源出自中科院计算所的曙光公司的一位技术人士也曾对《中国产经新闻》记者表示:“那么多大公司试图挑战Wintel对PC行业的垄断都碰得头破血流以惨败告终,要是做席梦思的乡镇企业都能把这事做成,我们这些IT业的人都是白痴呀?”

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引用 laobing 2015-4-17 01:47
我不懂半导体,文革时期拉单晶硅好像很多,我知道我的母校的半导体专业那时就拉单晶硅、做三极管,我一个老校友说他当时在吉林省军区是拉单晶硅的技师,所以我想那时的工艺可能在面积和纯度上和今天CPU的要求有差距。我当然也以为严肃的走到今天,水平会不一样。

说到那时的计算机是世界前列,我以为不能那么说,十五所这些单位的情况在那摆着。我当然也以为严肃的走到今天,不以抄和赚钱为目标,今天的水平会大不一样。

这些起步很早的东西丢掉了,实在很可惜。
引用 laobing 2015-4-17 01:20
实事求是地说,龙芯的问题是吹牛炒作,不是汉芯那样的造假。

选MIPS指令系统我以为是没有问题的,第一它解决了操作系统、系统软件、相当一部分应用软件的问题,因为开源运动的编译程序、BSD、Linux都支持MIPS;第二那个指令系统确实漂亮,老实说我以为比x86漂亮。作者力捧的Google的ARM+Android走的也是指一条路线,Linux+开源系统工具。当然搞CPU的,如果本事太大,从头搞一个自己的精简指令系统,为编译程序挂一段代码生成和优化,也可以,虽然我以为不值得。

问题是胡伟武不断吹牛。开始进展很快,2007(9)3A四核1G,纸面上不错,就说两年内要16核2G(如能实现且多核并行效率好的话,2009年时就不是一般的好了,是大大领先)。可是到今天8年过去,还不见踪影。还有什么像两弹一星元勋那样拼命,用毛泽东思想指导CPU开发,吹远了。看龙芯这伙人今天的说辞,我想他们也悔不当初,当初可能冲昏头脑、金钱至上,等等吧。

但是我认为走到今天的3B八核处28纳米,第一不如吹得好看,第二死不了也不该死。操作系统BSD和Linux的变形,还有几个内嵌系统,不错,做了大量工作,但是话要说明白,是基于开源系统,不犯法,不是自己从头写的”完全自主产权“ 之类。

瓶颈肯定是遇到了,希望龙芯这伙人能安下心来,脚踏实地,结构上给并行性好的多核打下基础。

今天谁能搞出16核2-3G、并行性好的MIPS CPU,不管谁搞的,都很厉害,我都欢呼,都感谢,都会积极的用。
引用 大黑山 2015-4-15 14:12
“我不太明白你们总是爱说的‘掌握核心技术’是什么意思?做个CPU没那么难,也就是画个电路图而已。”

这如果不是文科生在说话就是在忽悠。核心技术就是集成电路技术。技术越高级,在电路芯片上刻蚀的电路就越细越多越精密。“画个电路图”,那不是生产CPU,而是设计CPU。设计要变成产品,必须要有高质量的单晶硅片和精湛的刻蚀技术。

中国文革期间独立开发了拉单晶硅的技术和刻蚀技术,建立了一套独立完整的技术机研发体系。两弹一星用的计算机100%是纯国产的。当时中国的计算机技术是属于世界前列的,在有些方面是超过美苏的。改开以后,独立研发被“造不如买”取代。现在中国连像样的单晶硅都不会拉了。国产硅片也就能用来造计算器、太阳能片之类的玩意。搞CPU根本就没门。而现在美国已经开始在硅片上搞纳米级线路了。

那么美国提高集成电路技术的科研资金哪里来的呢?有相当一部分就是卖给中国计算机产品的利润。

“造不如买”,就是提供利润给敌手,让敌手可以快活地研发新技术,来把中国永远压制住。 ...
引用 远航一号 2015-4-15 12:04
责任编辑:远航一号

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