现代世界的革命和反革命

提问：

Q：就当前而言，怎么理解民族资本家的兴起？

A：对于中国资本主义现在的条件来讲，民族资本家基本上不是一个有用的政治或经济概念。当然有中国资本家和外国资本家，但是关系不是太大。

Q：未来中国工人阶级所面临的历史使命是怎样的？

A：中国未来革命的对象应当是整个的资产阶级。在具体的斗争中，肯定不可能同时把整个资产阶级作为打击对象。根据条件不同，形势不同，对资本家的不同集团会有所区别，但是这是未来的具体问题。我们未来面临的是社会主义革命的形势，不是历史上新民主主义革命的形势。

Q：怎么理解波兰团结工会的失败？

A：是在波兰工人运动高涨的时候产生的，运动产生的初期应当说基本上没有马克思主义的影响，曾经有一度有带有工人自治思想的社会主义者参加领导，但是很快也被排挤出去。到了八十年代中期，波兰团结工会的领导权基本上落到了天主教会和自由派知识分子手中，瓦文萨只是头面人物。到了1989年前后，波兰发生了政治变化，波兰团结工会在形式上成为执政党，成为新自由主义政策的执行者。失败是波兰工人阶级的失败，团结工会本身是“成功”的。

Q：波兰在九十年代的经济危机

A：波兰八十年代的经济危机，本质上和拉美的债务危机是一样的。七十年代企图通过增加外债来克服当时的经济和社会矛盾，在美国大幅度提高利率以后，成为新自由主义调整和休克疗法的牺牲品。波兰到八十年代名义上还是社会主义国家，实际上已经是被国际货币基金组织控制。波兰上层早已对社会主义丧失信念，无论是波兰上层还是团结工会，都是以资本主义复辟为目标的，仅仅是具体方式上有差别。

Q：那在核心、半外围和外围的条件下，第一世界和第三世界的工人阶级有无可能联合来反抗资本主义？

A：原则上可能性是存在的，只是这种可能性以什么方式实现。目前来说，核心国家不太可能首先爆发革命。在真正的外围国家比如南亚、非洲也不太可能首先爆发革命。南亚虽然有比较活跃的毛泽东主义游击队，并且在一部分劳动群众里也有影响，但是要想取得根本的优势基本上是不可能的。真正的未来阶级矛盾的重心会在半外围，尤其是中国。中国是资本主义体系分工的中心，如果中国的阶级斗争形势发生变化，有可能打掉整个分工体系。核心国家剩余价值实际上大部分来自于世界范围不平等交换，如果这个来源没了，无论是核心国家的还是外围国家的阶级结构和阶级矛盾都会发生重大变化。在这种情况下，可能出现新的工人阶级和劳动群众共同推翻资本主义的局面。

Q：Poland的社会主义经济出现什么问题？

A：波兰和拉美的问题其实是一样的，在经历了一段城市化以后，工人阶级的要求增加了。对于资产阶级来讲，劳动成本上升了。这些半外围国家既不能在高技术上与核心国家竞争，也不能够用低成本方式跟外围国家竞争。所以出现积累危机，当时波兰企图通过增加外债方式解决危机，最终以悲剧结束。

Q：当危机出现的时候，大资产阶级可以跑掉。

A：人是可以跑掉，实际的物质的生产资料是带不走的。

Q：怎么看南街村的发展模式？

A：即使不谈南街村内部的阶级分化，南街村模式也是没有普遍适用意义的，咱们未来要解决的是整个中国阶级结构的改变。

    今天主要讲了历史上核心国家和半外围国家的阶级斗争以及阶级斗争最后是如何解决的，在不同环境下如何重新确立对资本积累有利的条件。希望大家结合历史上的阶级斗争思考一下：与中国现在的阶级斗争形势进行比较，尤其要考虑中国的阶级斗争未来发展到一定程度的时候，出现类似于历史上半外围国家危机的时候，资产阶级可以有什么策略？无产阶级可以有什么策略？只有咱们做到让资产阶级所有策略都失败，才能开辟无产阶级革命的道路。

Q：工人阶级的落地敌人是谁？谁会留下来，如何斗争？

A：基本上不要幻想中国资产阶级中的相当一部分一遇到危机就会逃跑。中国资产阶级的主要力量（包括经济的和政治的，包括整个的国家机器）是会与工人阶级一直斗争到最后的。当然在斗争过程中，力量对比会逐步发生变化，小资产阶级的一部分会靠向工人，到了后期资产阶级也会瓦解。（有同学问：在工业区的资本家？）台湾资本家可以跑路，这也是要看具体情况，如果资本主义经济还是在正常运行的时候，它可以有条不紊地把资本转移，把厂房搬走，在阶级斗争激化的时候就来不及了。（有同学问：资本家逃跑了，工人可以占领工厂）没有那么简单，资本家逃跑，工人就占领工厂。比如说富士康资本家逃跑，它需要的原材料是从国际市场来的，它所生产的产品有特定的市场和产业链，并不能简单地说资本家逃跑、工人占领工厂就可以了。我对工人阶级胜利的前途是有信心的，但是过程是长期和艰巨的。二十世纪后半期到现在的几种主要解决斗争的结局，西方核心国家是采取资本转移的方式，但是并不是把原有的制造业拆了搬走，而是通过跨国投资和转包实现的。半外围国家中，比如说波兰、捷克、匈牙利是通过加入与地理上临近的核心国家组成的新的分工体系。俄罗斯、巴西原有工业大量摧毁以后，然后成为新的原材料、能源的供应国。