“无阶级社会之友”（德国共产主义团队）与 贾努·沙尔贝勒（一位埃及无政府工团主义的记者）的访谈录，2011年春季

贾努·沙尔贝勒（Jano Charbel）是一位来自开罗的劳工记者，同时也是一名无政府工团主义斗士。在2011年春季的开罗，围绕埃及的阶级构成、伊斯兰主义者、工会、性别关系、女权主义和斗争前景等话题，两位“无阶级社会之友”对他进行了访谈。 ¹

请问您如何描述这次起义的阶级构成？另外，尽管与其说是经济要求不如说是政治要求主导了这场革命，但经济方面的不满到底起了多大的推动作用？

众所周知，起义是从1月25日开始的，这一天恰逢埃及警察日。毫无疑问，人们对警察势力非常不满。25日走上街头的大部分是年轻人，即使有年长的人，也不占多数。利用Facebook号召发起的抗议活动席卷全国多座城市，当时我正在亚历山大城，全城大约有两万人在进行抗议活动，而在开罗，抗议人数更是众多，但因为我未曾到场，所以无法确定第一天示威人群的成分。当我凌晨一点抵达开罗时，警察已经驱散了解放广场上的人群，但仍有两万多人进行街头示威游行。因此我想，这一定是桩大事件，因为在伊拉克战争后我就没见过如此众多的示威者
。²

示威者的呼声直接针对的是政权，比如像“人民要求政权下台”之类的口号便是如此。值得注意的是，一些突尼斯移民也参与其中。2004年12月之后埃及反对派提出了大量反穆巴拉克和反政府的口号，但直到突尼斯起义成功后，这些口号才得以广泛传播。如今，突尼斯反政权的口号在黎巴嫩、也门、叙利亚的街头不断喊出，在其他阿拉伯国家的起义中也常有提及。

还有一个口号是“穆罕默德和尤尼斯并肩而战”，意思是基督徒和穆斯林团结起来。另外还有“明天的埃及会是今天的突尼斯”这类的口号，所以我认为是突尼斯革命推动并鼓舞了这场革命。埃及人意识到了他们可以做同样的事，就像突尼斯人那样，他们可以摆脱那个在长达三十年的时间里统治整个国家的独裁者及其政权，所有的腐败和压迫制度都能被摧毁。我毫不怀疑埃及青年与大众的革命潜力，但我认为如若没有突尼斯作为榜样，埃及革命不太可能会发生。

埃及和突尼斯的政府太过相似：压迫人民、腐败、独裁，而且都是受西方国家青睐的亲帝国主义集团，所以当埃及人看到突尼斯人成功推翻一个和本国穆巴拉克当局一样的政权后，他们变得更加自信和激进。尽管如此，当无数人涌上了亚历山大、开罗、苏伊士、马哈拉和曼苏拉等城市的街头后，人们还是被人群的规模震惊了。

所以说马哈拉从一开始便出现了抗议？即工人的抗议？

尽管在为期十八天的起义中我没有到过马哈拉，但事实确实如此。马哈拉是一个工业城市，据报道工人、学生、专业人员、农民和失业者都参与了抗议。马哈拉是一个重要的城市，因为在2008年4月6日和7日，这里曾经爆发过由工人阶级、失业青年、城市贫民和其他边缘人群领导的具有历史意义的起义。

在2008年马哈拉爆发群众性起义之前，罢工浪潮已以前所未有之势席卷全国，而一切都始于2006年12月的马哈拉纺织业罢工，因为这次罢工成功地鼓舞了埃及工人阶级要求享有社会政治经济权益。而这一成就又以2004年12月12日的三百人示威为基础，这是第一次公开反对穆巴拉克的示威活动 。³ 这样的示威活动前所未闻，在此之前在大街上从没人敢高喊“打倒穆巴拉克”。如果你敢这样做，就很有可能会消失，没人知道你的存在和下落。

所以说有许多里程碑事件和催化因素必须提及。还需提及的是，1月25日是（或者说“曾是”）埃及警察日，是官方的国定假日。人们长期以来厌恶埃及警察，因为警察压迫并干涉人民，残暴且气焰嚣张，警察普遍且系统性地使用酷刑，十分腐败。警方一直是埃及最令人憎恶的一面。

所以说，是这种仇恨团结了各个社会群体吗？比如学生、专业人员和工人？

是的，但是在一开始主要是青年走上街头。工人自然也卷入其中，蓝领工人和白领工人都是如此。但是工人罢工和示威游行是在为期18日起义的后期才开始的。最初，数千名工人在工厂里支持1月25日的起义，他们写信和传递信息表达支持；随后他们在解放广场进行示威。但在穆巴拉克倒台前三四天，他们才开始集体罢工。

所以您认为罢工活动达到高潮对穆巴拉克最终倒台具有决定性的作用吗？

我认为如果没有劳工罢工，穆巴拉克还能期待一下街头抗议转而失败和失去动力。当局通过电视台、广播和报纸歇斯底里地进行宣传，不断削弱和扭曲起义的形象。他们有效地利用媒体给人们灌输了恐怖情绪，这是一场针对大众的有组织的心理恐怖活动。

宣传机器不断释放“我们生活在混乱中”、“我们需要回到安定常态”以及“穆巴拉克是埃及的救世主”之类的论调。他们还称示威活动背后有外国势力的支持——伊朗、哈马斯、真主党、以色列、美国、英国、基地组织、塔利班都被列为了怀疑对象。

如果不是劳工罢工，穆巴拉克很有可能继续掌权，当然不会是无限期地连任，但至少能在任期结束前再掌权六个月。然后穆巴拉克很有可能传位于其子贾迈勒，进而保住政权。在这种情况下，我们可能会见到大量的街头示威，但没有多少能达到目的。因此我认为起义中最关键的因素就是劳工罢工。

他们的规模有多大？是否达到了2008年的规模，甚至更大？

现在可以说是比2008年大。2006年12月开始的罢工潮于2010年底开始逐渐减弱，虽然在全国范围内仍有罢工，但是罢工和工人抗议的次数有所下降。2011年2月8日，工人在起义中再次挺身而出，又一次关系到了国民经济的命脉。当公共交通工人进行罢工时，另有成千上万的工人进行抗议并威胁要在苏伊士运河全域进行罢工，而苏伊士运河则是埃及的主要收入和税收来源之一。这些劳工罢工对当局施加了更大的压力——你可以对付街头抗议活动，但是当大规模的街头抗议活动和工人罢工结合在一起时，你就会陷入困境。