王进喜铁人精神就是996的变种

秋火 2019-4-24 00:36

刚好又看到网友“马列托主义者”的这个点评，我再说下看法。首先我不赞成完全拿毛时代的铁人王进喜精神和现在资本主义下的996等量齐观。再补充说下，王进喜现象不只是物质匮乏的表现，现象本身也包含了工人对从资本主义压迫下解放后、对社会主义前景充满热情的真实表现，但与此同时，毛党也压制了工人寻求更多民主权利和更多经济利益的呼声和行动——最明显最雄辩的例证的就是在文革里毛党把临时工合同工学徒工等要求与正式工同工同酬、改善待遇的斗争都公开污蔑为“反革命经济主义妖风”，以及在66-68年群众文革之后就禁绝了一切民众独立结社、维权活动的民主权利。

再补充：我把刚好在另一个相关文章底下的相关留言再复制过来吧（再用分行、方框进一步强调）：


【从公私性质上来说】，“996和两弹一星”确实不可以相提并论——当年毛时代搞两弹一星是为了国家（公家）干活，现在996是为私人资本家干活。那时的国家虽然有官僚专制问题，但好歹前途是属于社会主义公有的，根本不同于现在资产阶级的国家。

【但是从非人民决定和强制性来说却又是共通的】——就算是为公家、为大家利益干活，也得让人民有自主决定的权力吧，不然谈什么人民当家做主的社会主义呢？但毛时代的民主只限于提提技术建议，不会让劳动者决定劳动强度、待遇分配、工时长短等重要指数、更不会让劳动者参与重要的生产建设决策，这些与现在资本家搞的“自愿加班”实则往往是强制加班是同样道理。

远望东方 2019-4-18 01:57

真言 发表于 2019-4-17 23:32
不要做婊子还想立牌坊。你要做婊子，就安安分分去做婊子，千万不要还想两边通吃。再想立牌坊，别人当然就 ...

呸！继续装！你的真面貌就是个圈圈！

林林 2019-4-18 00:36

今年以来，从国内网友得知，在国内确实有不少人认为当今中国不如资本主义国家，言外之意，中国更接近封建主义，至少是半封建。从历史长河来看，资本主义是比封建主义先进，这是事实吧。“五一”国际劳动节，“三八”国际妇女节都是美国工人和妇女斗争得来的，这也是事实吧？可是一个佳士只不过要求成立工会就被镇压，这也是事实吧？而以毛主席为首的无产阶级革命领袖要的是社会主义-最终实现共产主义。而社会主义制度显然会比资本主义制度先进，要不然的话，世界上也不会出现打着各种招牌的社会主义吧？

真言 2019-4-17 23:32

远望东方 发表于 2019-4-17 23:11
从中国到美国我都是100％的无产阶级，除了401K以外，我连股票都没有买过！我倒是想知道你属于哪个阶级！ ...

不要做婊子还想立牌坊。你要做婊子，就安安分分去做婊子，千万不要还想两边通吃。再想立牌坊，别人当然就不会认可。我属于“哪个阶级”，这种低级的问题也敢问出口？一个富豪还会不断为劳工阶级不断抱不平而呼喊吗？你说你是无产阶级，作为无产阶级的一员会一直为剥削阶级以及剥削阶级的代表保驾护航吗？至少已经说明你已经背叛了本阶级。请不要再在我面前表达你的“爱国情怀”。在我眼里，“国”与“政府”是完全不同的两个概念，而不是统一体。“国”是属于中国人的。“政府”只是临时管理国家的机构。政府人员是随时可以替换的。我可以明确的告诉你，我爱中国，但我绝对不会爱当今的政府，除非它有一天能够改邪归正，真正做到“以民为本”。

远望东方 2019-4-17 23:11

真言 发表于 2019-4-17 22:49
拿着美国的高工资、享受着美国的高福利，却摆出一副“爱国”的模样，这种面目实在是太丑恶了。你的工作性 ...

从中国到美国我都是100％的无产阶级，除了401K以外，我连股票都没有买过！我倒是想知道你属于哪个阶级！

真言 2019-4-17 22:49

本帖最后由 真言 于 2019-4-17 22:54 编辑

远望东方 发表于 2019-4-17 21:59
假的就是假的，伪装的终将剥去！你的革命口号是叫得震天响，可不经意却会漏出一点小尾巴来，这已经不是第 ...

拿着美国的高工资、享受着美国的高福利，却摆出一副“爱国”的模样，这种面目实在是太丑恶了。你的工作性质决定了你需要半夜接电话，当然感到不舒服。可是你平时的时间在干什么，你有没有说你不舒服？作为一线工作人员，特别是体力劳动者，每天12小时甚至更多有多少人能够真正承受得了？把休闲的工作与耗体力的工作拿来比较合适吗？做脑力工作的人70多岁仍然可以工作，而体力劳动的人不到60岁就已经没人要了，很多人自己的身体也已经吃不休了。996对他们来讲意味着什么？既然如此“爱国”，你早应该在学有所成后立刻回国，为何还要取得美国居留身份把自己所学贡献给美国？如此的“爱国情操”也太“伟大”了吧！别在我这里摆弄你的“爱国情怀”。一切伪装都无法掩盖你的真实面目——为反人民政府保驾护航。这是你的阶级本性所决定的。

远望东方 2019-4-17 21:59

真言 发表于 2019-4-17 21:18
你是神人不是人。一天24小时。这24小时你都在工作吗？在几小时之内接个把电话也能算你的工作量？对于特殊 ...

假的就是假的，伪装的终将剥去！你的革命口号是叫得震天响，可不经意却会漏出一点小尾巴来，这已经不是第一次了！我当然不是24小时工作，但是经常半夜被电话叫醒很舒服吗？

真言 2019-4-17 21:18

本帖最后由 真言 于 2019-4-17 21:27 编辑

远望东方 发表于 2019-4-17 20:33
又在吹捧资本主义！我就是程序员，我的工作性质是24/7，就是除8小时以外24小时on call. 经常半夜里被电话 ...

你是神人不是人。一天24小时。这24小时你都在工作吗？在几小时之内接个把电话也能算你的工作量？对于特殊职业的时间的灵活性以及工作量与那些整天处在工作岗位的工人们有可比性吗？有能耐你去建筑工地里，车间里每天连续工作十几小时看看是一种什么滋味？做房地产经纪的，商品推销员的，这些人有办法以8小时工作制来衡量他们的工作吗？我在吹捧资本主义？这个帽子扣在我的头上不觉得太大了吗？我的政治立场历来是支持生产资料公有制的社会主义，反对生产资料私有制的资本主义。关于这方面的言论无论在该网站还是其他地方比比皆是。你能够污蔑得了吗？我什么时候说过资本主义比社会主义好？我现在是以美国的资本主义与特色的特色社会主义作比较。美国比特色好得多难道不是事实？对于你的如此“高尚”的“爱国情操”实在令人刮目相看。既然对美国如此的仇视为何一直呆在美国，不把自己的所学拿来贡献给自己的国家？好一个“爱国者”，充其量就是挂羊头卖狗肉的“爱国贼”而已。别人一批判特色反人民的卖国政府，你就感到不舒服。请你去好好理解一下，为什么毛主席在世时会说“修正主义上台就是资本主义上台，并且是最坏的资本主义、法西斯主义。”一个“爱国者”就是以如此的方式方法爱国？把自己所学贡献给美国，又不承认人家确实比你强，抱着鸵鸟的心态，也不准揭露自己的不足。这是一种什么样的心态？这种讳疾忌医的态度能够让国家进步、强盛吗？这是属于真正的“爱国”行为吗？

马列托主义者 2019-4-17 20:52

你可以要求自己为他人，集体，国家牺牲，你就是无权利要求他人为他人，集体，国家牺牲

马列托主义者 2019-4-17 20:43

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-4-17 20:54 编辑

林林 2019-4-17 00:07
其实这样说【世上有两种996，一种是拼搏奋斗的996，另一种是剥削的996。拼搏奋斗的996带来了两弹一星;剥削的996带来了ICU，它是剥削，是对劳动者的戕害。】，没有错。 拼搏奋斗是人们为了国家和人民而进行的，是自愿的，所以没有精神上的压力，只有国家强大了，人民富裕了，个人才能真正幸福；而马云等的996，是为了控制员工搞的，是逼迫的，员工不是自愿的，造成精神压力，不愉快的，严重的话会引起员工的疾病。 这是两个截然不同的路线，结果也不同。
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在资本主义条件这样做的是资本家，他们很愉快996，在畸形工人国家这样做的基本是官僚，他们也很愉快，但是大多数人不是，他们不可能乐于无休无止的工作，因为还不是共产主义，劳动还不是第一需要。不信，你去为你现在的毛派组织996地干机械的服务，你试试，本拉登的信徒抢劫飞机自杀式袭击，他很愉快，马云搞点忽悠，这些996也可以宗教式愉快地工作。
现在一个工人的收入基本只是他和后代劳动力生产和再生产的费用，哪怕手头有10万积蓄，也是要预防不测比如生病什么的，你让他为了某个组织和国家捐出9万，说是奉献，是毫无道理的事情。但是让马云拿出10万不但不是毫无道理，甚至应该剥夺剥夺者，剥夺他的1千亿。

远望东方 2019-4-17 20:33

真言 发表于 2019-4-17 10:16
一个早已经被美国等西方资本主义国家抛弃的996，（虽然有私人小公司在违反“劳动法”，但站在政府层面是绝 ...

又在吹捧资本主义！我就是程序员，我的工作性质是24/7，就是除8小时以外24小时on call. 经常半夜里被电话打醒。我所在的公司是跨国公司。我的工资是月薪制，没有加班费！我的另一位朋友也是程序员，也在一家大公司工作，每到要下班之前小老板就来开会，布置工作，件件都是急需的，下面的人就不得不加班加点的干。尽管不断的有人跳槽，大公司总能找到愿者上钩的人。美国的996一点也不比中国少！

马列托主义者 2019-4-17 11:27

上文为转帖可以参考

马列托主义者 2019-4-17 11:22

　594 马克思：‘思想’一旦离开‘利益’，就一定会使自己出丑

　　(2011-02-23)

　　“‘思想’一旦离开‘利益’，就一定会使自己出丑。”(《马克思恩格斯全集》，第2卷，103页)

　　马克思：“人们奋斗所争取的一切都同他们的利益有关。”

　　恩格斯：“每一既定的经济关系首先表现为利益。”

　　马克思：“正确理解的个人利益，是整个道德的基础。”

　　恩格斯：“人们自觉地或不自觉地，归根到底总是从他们阶级地位所依据的实际关系中——从他们进行生产和交换的经济关系中，获得自己的伦理观念。”

　　马克思：“无论利己主义还是自我牺牲，都是一定条件下个人自我实现的一种必要形式。”“共产主义者既不拿利己主义来反对自我牺牲，也不拿自我牺牲来反对利己主义，理论上既不是从那情感的形式，也不是从那夸张的思想形式去领会这个对立，而是在于揭示这个对立的物质根源，随着物质根源的消失，这种对立自然而然也就消灭。”

　　马克思：阶级斗争“首先是为了经济利益而进行的，政治权力不过是用来实现经济利益的手段”

　　恩格斯：“迄今所发生的一切革命，都是为了保护一种所有制以反对另一种所有制的革命。它们如果不侵犯另一种所有制，便不能保护这一种所有制。的确，一切所谓政治革命，从头一个起到末一个止，都是为了保护一种(注：二字下划线)财产而实行的，都是通过没收(或者也叫盗窃)另一种财产而进行的。”

　　“正是群众利益是任何大的历史事件的基础。”(《马恩选集》4卷322页)

　　阶级斗争“首先是为了经济利益而进行的，政治权力不过是用来实现经济利益的手段”{《马克思恩格斯选集》 第4卷 246页}

　　恩格斯指出：“现在每个人都知道，任何地方发生革命震动，总是有一种社会要求为其背景，而腐朽的制度阻碍这种要求得到满足。”(《马恩选集》1卷501页)

　　列宁指出：“物质利益问题是马克思主义整个世界观的基础。”

　　重求认为：社会主义不实现群众的切身利益根本利益，那么资本主义既得利益就能继续统治。

　　人的一切思想意识形态都是自己面对客观世界的反映，人的一切合理的思想意识都是知识的产物。

　　人的关系是物质利益关系的产物。

　　利益在人类社会中必须以权力做保障，是利益掌握的前提，也就是控制权支配权。什么人掌握权力，是人民掌握还是形成既得利益掌握，是社会主义与私有制阶级社会的根本问题。

　　人民利益高于一切，为人民服务，应该这样讲：这是一个主观愿望，只有体现在名至实归的名副其实的人民感同身受的人民当家做主，才是真正的做到。

　　文革的一些假大空道德空想、斯大林模式的蜕变凌驾于人民的恶性膨胀，农业生活单纯的害怕思想丰富物质丰富的人文愚昧，根本与马克思主义科学社会主义背道而驰，可是却当成马克思主义社会主义了，这样的教训是十分惨痛的。

　　今天，又有把社会主义修来修去的，似是而非的，挂羊头卖狗肉的，这样下去是不行的。

　　以前看马克思的文章，那是多年以前，大体知道马克思列宁主义是人的人类的最科学的而且最让人实现安全幸福美好利益的。怎么到了斯大林毛主席成了这个样了???开始还不能够完全真正的理解科学真理，还有怀疑，恰恰是经过对比经过思考，只有马列才能够说清楚看清楚一切。

　　而且感到斯大林主席根本就对马列主义科学真理不当一回事的感觉。他们的心理心态完全受到宗教圣贤的农业阶级社会影响了，还有农民的均贫富。

　　如果认真的科学的好好看看马列主义，就不会或者能够避免愚昧的灾难失败的灾难。

　　马克思在批判鲍威尔把思想和革命激情看成历史活动的决定性因素的唯心主义错误时说道：“‘思想’一旦离开‘利益’，就一定会使自己出丑。”

　　马克思：“人们奋斗所争取的一切都同他们的利益有关。”

　　恩格斯：“每一既定的经济关系首先表现为利益。”

　　马克思：“正确理解的个人利益，是整个道德的基础。”

　　列宁：“物质利益问题是马克思主义整个世界观的基础。”

　　如果看到了领会了这些教导，还有斯大林模式和文革的胡闹失败吗?

　　重求曾经和一位文革时期入党的人争论，他说主席思想和马列社就是造反有理。重求说主席在矛盾论讲过，具体情况具体分析是马克思主义活的灵魂。他说没见过不可能，结果毛选拿来一看，哑口无言。后来又问过一些过去的党员，结果他们几乎无一例外不知道马克思主义最基本的常识活的灵魂是什么。连马列社最基本的常识都不清楚，怎么搞社会主义???脱离实际生产生活生存的语录、脱离群众切身利益的斗私批修、形而上阶级斗争、种种口号紧张空气脱离群众的感受，这成了什么了?

　　过去的失误导致马列毛社给人胡闹狂想的印象，现在又造成不实际的忽悠的印象。其实呢?马列社是最让人认可拥护接受的真理，是最能够实现和维护大多数人的切身利益根本利益的真理。结果竟然从斯大林开始到今天搞成了这个不堪的地步。

　　这样下去，马列社的合理性合法性就会让群众不认同了，后果不堪设想。现在绝大多数人一听什么无产阶级专政之类避之唯恐不及而且嘲笑不已，世界上的老百姓大多数不再把马克思列宁社会主义作为斗争时的旗帜纲领，可见失误是何其严重教训何其惨痛。

　　只有把社会主义马列毛社正本清源，还马列社科学真理的本来实质，才能让前人的牺牲奋斗不能付诸东流，才能在未来立于不败之地，否则老同志越来越少，后果不堪设想。

　　如果一些人利令智昏，为了自己现在的一点非分利益背叛前辈先烈，必然是最可悲的可耻下场。

　　马克思主义社会主义是中华民族的安身立命的科学理论，马克思主义的命运就是中华民族也是全世界人民的命运。马克思列宁主义、科学社会主义是人类社会发展方向的科学真理，是每个人实现任何利益实现安全实现生存实现理想实现切身利益根本利益的科学真理。这些是马列主义毛泽东思想科学社会主义的真谛，离开这个真谛，决不是马列主义毛泽东思想，决不是科学社会主义。

马列托主义者 2019-4-17 11:13

马克思主张，幸福就是把人的世界和人的关系还给人自己，实现人的自由全面发展。

马列托主义者 2019-4-17 11:11

马克思在高中毕业作文《青年在选择职业时的考虑》中，马克思立下了为人类的幸福而工作的志向，并强调要把“人类的幸福”与“自身的完美”结合起来：“人们只有为同时代人的完美、为他们的幸福而工作，才能使自己过得也完美

真言 2019-4-17 10:16

一个早已经被美国等西方资本主义国家抛弃的996，（虽然有私人小公司在违反“劳动法”，但站在政府层面是绝对不允许的。所以只要有人提告，这些违法的老板必定吃官司，并且百分百是败诉）却在特色国死灰复燃。并且还是一个“共产党”领导的搞“社会主义”国家。这种讽刺可谓是史无前例。

马列托主义者 2019-4-17 09:19

现在的特色集团至少在官方色彩上还在宣扬这种精神，继续麻木群众

马列托主义者 2019-4-17 09:18

龙翔五洲 发表于 2019-4-17 09:02
毛后时代出生的“麻辣烫”不可能客观理解毛时代人民的劳动热情和高尚的情怀。我们那时的口号是“到农村去。 ...

王进喜（1923年10月8日—1970年11月15日
他50岁不到就死了，宗教精神麻木的结果

龙翔五洲 2019-4-17 09:02

毛后时代出生的“麻辣烫”不可能客观理解毛时代人民的劳动热情和高尚的情怀。我们那时的口号是“到农村去。到边疆去，到祖国需要的地方去！”无数的青年就是这样上了朝鲜战场，去了农村，支边到新疆...那时的很多电影作品都反映了这些青年的革命面貌。那时我们认为自己就是属于国家的，我们的物质条件虽不富裕，但是大家都觉得公平，没有人有什么特权，没有人剥削自己，自己的生活也没有什么后顾之忧。劳动成了我们的第一需要，所以就会出现王进喜、倪志福、郝建秀、郭凤莲...等等众多的劳动模范人物，出现在马兰核基地超时超危险环境工作而自觉奉献的两弹一星众英雄人物。那时代没有996的提法，有的是列宁所说的“会休息的人才能更好的工作”，只要有需要，谁都会早上班晚下班，不讲价钱，也没有加班费，谁也没有任何怨言。
现在是在特色资本主义时代，劳动者是被剥削者，当然会跟资本家计较。国家就需要用一种法律（劳动法）来平衡这一矛盾。但是资本家不愿执行，还说是996是一种福气。这就说明了阶级矛盾和生产关系是如何影响生产力的。

马列托主义者 2019-4-17 08:52

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-4-17 09:11 编辑

水边 发表于 2019-4-16 21:58
马克思主义不是讲牺牲的，但是马克思主义讲的是革命，而革命就是有牺牲的。
这一点都不明白，也别叫自己托 ...

革命不是为了牺牲，而是为了解放，鼓吹别人去牺牲的没有好东西，好学说。马克思讲要在革命的旗帜上写上消灭雇佣劳动制，因为它是异化劳动，是让雇佣者越来越强大，而自己相对越来越弱小，从而这种剥削和压迫的关系会强化，阿里巴巴公司的一般员工和马云的地位落差越来越大，马云越来越强大，而一般员工相对于马云越来越弱小。
马克思主义不鼓吹牺牲，虽然牺牲是难免的，马克思讲他人的充分的发展是自己充分发展的条件，而不是这样淼说的，他人的充分发展是自己充分发展的目的，为了所谓的“虚假集体或国家”而牺牲自己的健康，生命是一种宗教，宗教的利他主义很让人感动，但是不是马克思主义。

如果是成就他人利益为目的，那么工人为资本家也没有错，至少在生产力发展的一定水平下，甚至是进步的，马克思承认奴隶制取代原始共产主义是进步的，但是什么时候工人不当被资本家剥削和压迫呢，就是在生产力发展到一定水平，资本主义生产关系已经阻碍生产力的发展（就是人的解放程度），人的解放程度是历史发展的结果，主要从机械劳动和奴役劳动中摆脱出来。

在宗教鼓动下的自我牺牲绝对是马克思反对的，这本质就是一种鸦片，而畸形工人国家的官僚集团所谓的宣扬革命，宣扬建设社会主义或共产主义而主张为了集体和国家牺牲自己是一种精神鸦片，是官僚主义集团利益的体现，是官僚主义集团复辟资本主义中群众的精神鸦片化后导致的无力反应。社会主义中人人应该有自我利益意识，懂的集体和他人以及国家和我的准确的辩证关系，用老子的话讲就是有余补不足，而不是用自己的健康作为代价来为所谓的集体和国家“奉献”，当我能力很强时，而可以为国家和集体奉献，但是不能已牺牲自己的健康等等为代价，比如我自己温饱都没有解决，却把仅剩的面包给集体，这是宗教文化，而马克思追求的，是在自己温饱解决后把多于的面包给集体和他人。

而毛社会因为有一种矛盾，就是物质匮乏而需要工业积累，不能用资本主义那种方式原始积累就只能鼓吹大家牺牲来积累，和马云忽悠的，你们越努力，你们会得到更大的报酬，比如不失业，更高的工资本质上是一样的，社会主义的原则（不得不为工业化积累）就是最小的成本下完成的，让人失去健康地工作不是社会主义。

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