钱学森论中医系统理论

五、研究人体科学要有哲学的指导

　　人体科学的问题是科学上的大难题，要有哲学的指导。报告人是学马列主义的，又懂中医，我觉得他对中医的观点是正确的。

　　我觉得我们应该懂得一些哲学，学一些辩证唯物主义。从脑神经科学出发，精神与物质，意识与大脑，物质是第一性的，意识是第二性的。应该说意识是大脑运动的表现。物质总是运动的，有动量，能量是物质运动的表现。意识不是物质的本身，而是与物质有相互作用。

　　意识涌现论是不对的。

　　环境与人之间的联系，可能许多属于信息，放血疗法中的放血也属于信息，吃药也是信息。信息的内容是广泛的。

　　有的同志把控制论应用于中医，应用于人体，看来，太简单了点。在人体中物质和信息的联系是非常复杂的。我们是想用某种方法使人体达到某种功能状态，输出不是目的(而在控制论中，输出则是目的)，输入输出只是手段。有人强调能量的问题。这些能量被用来调整人体功能态，可以把人体从一般清醒功能态调整到气功功能态、特异功能态，或者某种有序状态。到了某种气功功能态，就可以发放外气。凡信息都有载体。所以，信息和能量是一致的。

　　我们的很多思想都可以统一在中医的思想方法上，这样就可以不丢掉中医，继承中医的传统。但是，我们所提出的人体巨系统的观点也不完全是中医的，包含有中医的思想方法，比它更高一级，更科学化了。这些看法，结合现代科学研究，将会导致中医现代化、医学的现代化、人体科学的发展。而这三者都是建立在现代科学和中医的方法论的基础之上的，是它们的综合，是更高一级的东西。

　　(1983年11月28日)

六、中国传统医学要与现代科学相结合

经络学说与人的整体

　　两次报告对我是一个很大的鼓舞。因为在上一次报告的幻灯上表达的意思。今天又加强一下，上次讲完后我说，你的见解恐怕有不同的意见。我对这个问题有一点敏感，以前作为外行已经表达了同意这一看法，以后也收到一些同志的反映，不同意我这个看法，我想这次得到一位专家的支持，胆子更壮了。不同意我的看法的同志也包括一些长期对经络学术有研究的人;比如中国社会科学院马克思、列宁主义、毛泽东思想研究所的一位研究员，他写过一篇经络学说，这篇文章发表以前把稿子给我看了一下，后来这篇稿子在四川《大自然探索》杂志上发表。他在稿子里讲理论跟实体的关系，讲到经络的实体，我给他回信说，经络的实体是不存在的，有经络的理论，但是没有经络

　　的实体，经络的实体是人的整个体系。大概他不满意了，后来他给我回信说：“你说你的，我说我的。”确实像今天的，很多同志认为经络现象实际上就像今天著作上讲的一套体系，真有这套体系。但是今天报告人最后表达的倾向意见不同意这种看法，所以我得到鼓舞。

经络学说与现代科学结合

　　我觉得经络现象确确实实是我们中国几千年来实践经验的累积总结出来的东西，不是胡说的。而且这跟中医的理论是有非常密切的关系，其优点，突出的一点是把人作为整体来观察，比较通俗易懂，不是局部观点，而是整体观点，这是它最强的东西。我也同意报告人的意见，仅仅停留在经典的理论上是不行的。因为古人就是古人，几千年以前的古人，你不能说在那个时候就建立了完整的科学体系，还要我们干什么?我们在以后几千年当中就一点贡献也没有了?应该把西方科学，把近几百年发展的成果利用起来，不能扔掉。应该用现代科学各个领域里的知识跟中国的经典理论、经络理论和经络学说结合起来。我也很高兴，报告人提到了气功、特异功能，好像他对特异功能不大敢讲，稍微说一下。可以声明，在这里可以讲，不管别人怎么说，特异功能在这一块土地上是可以大讲特讲的，因为我们实际上观察到，确实有特异功能的。把中国古典的理论，还有气功、特异功能要跟现代科学结合起来。这里有一点着重的话，我认为所谓把中国传统的东西：像中医理论、气功、特异功能这套东西做加法，加到西方的医学、生理学这一套，没有法子做比较，这个加法做不到;因为

　　基本的立足点，看法是分歧的，不能做加法，要经过综合提炼达到一个更高的水平。工作是这样的：也就是最后的成果，把现代的西医生命学这一套要抛弃掉，把传统的那一套中医的理论也要抛弃掉，最后得到的是更高水平的东西。

结合中国特点研究中医理论

　　我从前说过，用德国经典哲学的词叫扬弃，就是达到更高的水平，这就是我们的目的。我们在做这么困难的工作当中，也有一个很好的工具，这个工具我在所里反反复复强调过，我们的观点就是：还原论是不行的，但是不要还原论去考虑整体也不行;西方的东西，大概还原论的观点是比较多的，而中国古代的东西整体观是比较多的;任何一个方面都有片面性，一定要综合，用辩证法。做这项工作过程中，首先我们有一个非常有利的工具，在国外的资本主义国家的科学技术人员往往没有的。就是马克思主义的哲学，辩证唯物主义的哲学，这是我们最有利的一条。还有一条也是很重要的，我们要用最近10几年，20年发展起来的系统科学。从工程控制论，信息论，然后加上系统工程发展起来的所谓大系统，巨系统的理论;还要加上一些在国外的研究生物学所发展起来的，在国外叫一般系统论;再加上像比利时诺贝尔奖金获得者普里戈津的这一套所谓远离平衡态系统的理论，我给起了个名字，所有这一套叫系统科学。系统科学基础理论叫系统学，刚才说我们艰巨任务用系统学。系统科学就是说人体是一个高度极为复杂的巨系统，而人体这个巨系统又跟周围的环境有关系。人体的巨系统跟周围的环境超巨系统相结合，要研究这个问题你不用系统学的办法是不行的。

　　不久以前，在这个地方我们所里请了北京师范大学物理系主任方复康教授来给我们讲了系统学的原理，从1978年以后这几年迅速地发展。大家在这里都听到了巨系统确实有许多奥妙，这些东西是我们在观察系统的组成部分，单独计算远远没有想到的可能有的一些现象，确确实实是整体，不是局部，整体要大于局部的总和。而从前仅是说一说，一种哲学概念，现在有具体的理论就是了不起。上次我已经说了，方复康教授讲的这套东西不太容易，数学又很多，但是，一个很重要的信息给我们，你千万不要简单看待巨系统，这个巨系统它有的奥妙的东西，决不是你考虑单独的组成部分看得到的。我听了两次报告更相信经络不用人体巨系统来解释是解释不了的。人，这么一个现象，不用系统科学，不用系统学，不用巨系统的理论是没有法子最后解决的。我们要把古今中外的东西都要吸取过来，但不是做加法，最后还要扬弃。达到更高水平，要靠两个东西，一个要靠马克思主义哲学，另一个要靠最新科学，就是系统科学，系统论。

　　我相信，从前没做到的事情，我们将来可以做到。因为并不是说我们聪明，我们一点也不特别聪明，我们的机会太好啦，一个我们生在中国，中国古典东西我们最容易吸取;另一个我们有长时间学习西方的科学基础，西医的西方科学这一套我们也有;再加上社会主义中国独特的马克思主义哲学，这个我们得天独厚;还有送到我们门前来的系统科学这个新的学问。这个学问确实很新，但是，确实跟我们所要解决这个问题是有非常密切的关系。我完全同意：我们一定把工作做好。这个工作重要，我也跟他一样，相信我们一定会成功。但是，我比他还更乐观一点就是说：一旦我们做成了，不光是治病的问题，人类将会有一个新的飞跃的发展，这是我们的前景。

　　(1984年4月9日)

七、我对祖国医学的认识过程

呼吸控制是理解气功功能态的途径

　　首先，今天报告人的题目是一个很重要的题目。练气功是从呼吸控制开始的，也许这是一个了解、甚至理解气功功能态的途径，今天讲的这个问题还有待于我们作很大的努力。他讲的这个内容好像应该有点突破才行。因为，比较起来，上星期讲的血液流变学，在最近十几年有很大发展。相应的，好像呼吸这个问题还没有这么一个发展。关于今天听的，就讲这么几句了。

四年来对中医学的认识过程

　　那么，我真正要宣传，要讲的是上一次内容。因为我这个人也是在不断学习的，改正自己的错误观点吧。比如说，四年以前，我对中医的观点是很不对的，只是从表面现象，从建国以来，按中央的方针，要重视中医，也承认中医是不那么科学的，所以，长期就是讲中西医结合。四年以前，我也是讲中西医结合，我觉得以前的认识是错误的，头一个纠正我这种思想的是卫生部中医局局长吕炳奎同志，他给我寄来了他的一些讲话，这些讲话里面，可以明确地看出来，使我认识到中医、西医是两个不同的体系，没法结合，要结合呢，不是中医吃掉西医，就是西医吃掉中医。实际情况是西医吃掉中医，纠正了我的看法。后来就不说中西医结合了。后来，也是吕炳奎同志跟我讲的，就是中医理论、气功、特异功能，这三个东西是一个东西，有相互密切的关系。这样的思想，在两年前中华全国中医学会的春节座谈会上，我就讲，当前的问题是如何保留濒临消亡的中医这个珍宝，这是第一位的问题。我也同意一些老中医的说法，就是中医学院不要讲什么生理学、解剖学。你干脆就是中医的那四本书，包括黄帝内经，排除现代西医的那套东西，干脆从古典讲起。就像解放前，先讲书，然后由老中医带着实践。当时，我也是这么讲的。不过，两年前我讲：这个是第一步，不是最后一步。我那时讲中医是自然哲学式的学问，而不是自然科学式的学问。也就是说，它的许多东西是讲不清楚的，有的是猜的。我也说了真正要把中医变成自然科学，还是一个大问题。中医界对我讲的前一部分很拥护，对我讲的后一部分有意见;好像我贬低了中医。以上，是我两年前的认识。后来，我又思考了一下，对中医是自然哲学有了发挥，说到既然是哲学性的东西，思辩性的东西，现在，唯一的办法就是用马克思主义哲学来鉴定它。因为，马克思主义哲学是对客观世界的最高概括。我用马克思主义哲学来鉴别一下中医这个自然哲学，把里面不符合马克思主义哲学的东西剔除出来。我也讲用现代的语言来阐述中医的理论，因为阴阳五行，是用古汉语写的了，看不懂。

　　一年以前，大概我的思想就认识到这个地步。后来.写了两篇东西，登在《大自然探索》上，那个就是讲这么一个观点。后来就琢磨这个问题，既然说了，那我们的任务到底是什么?问题就是怎样把自然哲学变成自然科学。我们这儿，每星期一都有讨论会，大家给我很多帮助了。今年年初的学术讨论会，同志们讲了，我谈得更具体一点，我们不能搞加法，不能把中医和西医加在一起，要把中医，或者说医学现代化。我们要吸取中医好的东西，也要吸取现代科学好的东西。而这两个东西不是简单地合在一起就行的，我们要用马克思主义哲学作指导，另外要用系统科学的方法，来综合中医和现代科学技术，这个综合不是混合物，而是提高到更高的水平，哲学的名词叫“扬弃”。而这个更高水平的东西既非所谓现在的中医理论，也不是现代的所谓西医。这就是今年年初我在学术讨论会上讲的。后来，我又重复过这个观点。但是，也跟同志们讲，我始终认为建立这样高水平的东西，或者叫人体科学，人体学，要建立这门东西看来很难呀，也许我是看不到了，是将来的事，着急也没有办法，事情就是那样，这是我前几个月的想法。

要建立“人体学”

　　两个星期以前，也是因为参加了咱们的报告会，我又有发展。这个对我有很大启发的就是湖南湘潭师专的周士一同志。他是专门研究《周易参同契》的。他很慎重地告诉我，经过他研究《周易参同契》各种注释本。他认为《周易参同契》讲的不是别的，实际上讲的就是人体学的概念。语言是古怪的，什么阴阳、八卦五行啦。实际上是人在练气功时所体验到的东西的实际记录。他说这就是人体科学。我说不是，它是人体学的基础的东西。他说：对!这就使我想到中医理论有那么一个核心，这个核心，是可以结合马克思主义哲学，用现代的语言把它表达得清清楚楚的。这个核心是什么呢?就是我们常说的人体模型。这个模型，就是刘气功师说的了，是我们祖先经过那么长时间的总结概括得出来的。既然有这么个模型，有这么个基本的核心思想，我觉得就该考虑有没有科学的测验的结果、数据，来填到这个模型里面去。我在咱们这个报告会上得到启发，觉得它有，比如上个星期讲的血液流变学，这就是一个很好的内容。过去，我以为血液系统就像自来水管流一下就完了。上次听到的，由于血液流变学的发展，我们的概念已经不是这样，它是跟人的生理状态联系在一起的，而且也受一定的中枢神经的控制。这个概念，就是中枢神经系统和血液循环系统结合起来，控制人的全身这个大系统。这不就是从《周易参同契》里翻译出来的模型的结构附件的一部分吗?后来，我又想到咱们所的两位教授要跟成都中医学院写一本《人体与环境》。这个内容也是有很具体的科学研究测量的结果，这也是我们那个模型里的一个组成部分。还有，最近，在国外形成的一门新的东西，叫时间生物学。用到人，就是人体的时间节律。最近，翻译了日本人写的书，这些都是有实验结果和数据的。所谓人体的时间节律，也是可以添到那个人体模型里去的。这样，我就想还有其他东西，比如说，国外的所谓心理生理学，我只是大体了解一点。它究竟是什么东西?咱们是不是哪次请同志们讲一讲。我想这个东西也是可以添到我们的人体模型里面去的。我刚才说的这些东西，从西医的观点，都是外围的，不能登大雅之堂的。西医的核心，还是他那套经典的。上次我讲，我们就来次革命，把外围的东西放到核心外，我就一下子建立了人体学。这对经典的西医是一个很大的冲击。把外围的调到核心以后，就完全符合中医的观点。这样做就把人体学的基础建立起来了。当然，我不是说人体学就没什么研究的了。不是。只是搭起架子，打点基础。大的结构有了，还要深入研究，弥补里面许多空白。这是今后要作的事，但是架子今天就可以搭。这是我上一次想说的问题。

　　这几天我的认识，同几个月前学术报告会时的认识又不一样了。那时，我的思想里头还是渺茫的。但是，几天以前，我觉得不渺茫。现在就可以干。当然，要建立人体学是伟大的工作了。

　　50年代初，我有点像搞过这样的事情，两件事情，一个是把自动控制的理论收集起来，纳入到控制论的模型框架里去，写了一本《工程控制论》。它仅仅是个导论，书也不厚。现在，工程控制论是大大发展的。以至于二版的时候，一本书都不够了。今天，我声明，二版的工作不是我作的了，是宋健他们一个班子作的，因为中国总是把老头安上，所以，把我的名字安上去了。那时，我搞工程控制论，也不很清楚，有一个模型，有一些材料，就豁出去，把这个架子搭起来了，还有一件事就是物理力学。这也是仅仅有个框架，有点材料，写了一本《物理力学讲义》。现在，物理力学已经是个庞然大物，已经发展了，像我国的董庆全教授是作很多工作的，还有辛廷水教授。

　　这两个例子，我给同志们介绍介绍，不是认为我多么了不起的。就是说：这个事能干，历史上这样事也很多，建立一门新的科学。不要怕，不要心里嘀咕太多，嘀咕太多什么事也办不成。得有点劲头，有点豁出去的精神，说干就干。

　　我觉得，上次跟同志们讲的是一件大事情，我们所的同志可以组织起来，联合所外的同志，只要我们所登高一呼，这个事就可以办。这样办的意义是重大的。这就真正能够执行宪法上规定的那条，发展传统医学，不然，传统医学很困难。这个道理，我上次已经讲了，就不重复。

　　我这两个星期很兴奋，我觉得，弄了四年觉得渺茫的东西，现在不渺茫了，这是大好事。所以，希望我们所里组织起来干。今天，我一来，就问陈所长，我上次讲了一通，所里有没有反应，怎么样?陈所长说：没听说有什么。也许大家没有表达到陈所长那儿。所以，我还得跟大家讲一讲。我觉得事关重大，这是战略性的决策。我希望咱们这个所，把这事干起来，干好了，我们为党，为人民作了一件大事。所以，今天再说一说。说得亲切一点，向大家老实交待，我过去四年对这个问题认识，从错误的认识，到逐步改正错误，得到同志们的帮助。说到这儿，我要感谢同志们，总而言之，这是大事，可以说是了不起的大事，一定要干!条件最好的也就是你们所了。啊，同志们，当仁不让。

　　我希望大家有那么一股劲，跟我现在似的，一定要现在就写人体学。

　　(1984年6月12日)

八、怎样认识中医现代化

对免疫学的认识

　　我对免疫学一点都不懂。今天，听了这个报告，中国话叫做“如沐春风”，很受教育，很受启发，而且，得到很大鼓舞。看到现代医学，通过免疫学的研究，在打破传统的经典的医学，也就是西医一些比较狭窄的看法上(起到了一定作用)。刚才，卢正中教授不是说了吗，免疫到底有没有一个系统。他是说有系统的。但是，有许多专家说没有这个系统。而且，避免说免疫系统这个词，同志们听到这个，跟我一样，得到很大鼓舞。因为，我们在这儿讲的那些传统的西医的说法，老实讲，就是不对的。不符合马克思主义哲学。今天，我当着卢正中教授的面就把这个捅出来。

怎样认识中医现代化

　　现代医学有伟大的成就，但是，现在越来越看到它的基本概念是建立在近代科学发展的基础之上的。那个时候，正像恩格斯讲的，科学要发展，就不得不把问题孤立起来，切割开，不考虑物质客观世界的相互联系，不断的变化。这样，近代科学已经走到这一步了，是一个很大发展，功绩是很大的。没有这一步，也不可能有现代科学技术。但是，事物是辩证的，发展的。在当时，17世纪、18世纪、19世纪，促进了科学技术的发展。到了20世纪，当然，恩格斯已经预见到了。他在19世纪下半叶就讲了，就变成了科学技术发展的一个束缚。那么这个呢，不幸在今天的，特别是在我们国家的西医，传统的概念很强。当然，国外也有了，刚才卢正中教授说了，免疫是不是系统呢，别人还不大承认。所以，我想，今天听了卢正中教授的报告，受到了非常大的鼓舞。

　　那么，反过来，我们传统的医学，中医的优点，它的突出贡献，或者它的成绩，就在于它从一开始就从整体出发，从系统出发。所以，它的成就，它的正确就恰恰是西医的缺点和错误。但是，这样子说，是不是中医就很完善。就像我们有的对中医热心的同志，包括我们一些中医界的人士，说我这个传统中医呀，这套东西，包括《黄帝内经》什么的，一点都不能错，我这个就是绝对的东西。你动一点都不行，以至于我在两年前放了一炮，说是中医在我看哪，是一个自然哲学，而不是一个自然科学。结果惹得好多中医就大发火，反对这种说法。现在，有的人一直替我解释。我这个话要说透了呢，你这个就是自然哲学。什么叫自然哲学呢?就是你的许多东西是猜想的，你也可能猜对了，我也承认，中医有很多理论是猜对了的。但是，也有很多是猜错了的，没那回事，你胡蒙一气，所以，我说不是科学。怎么解决这个问题，今天，我请教卢正中教授了。我的说法，就是这两个思想，两个大的潮流，两个大的学派吧，要综合，要各取所长，而不是作加法，是综合，综合就是要比你加起来的东西还要高一层。我也在这儿讲过多次了，用哲学的语言讲，就是“扬弃”，就是结合、综合，然后产生比这个更高一级的东西。今天，听了报告以后，我这个信念就更加强了。因为，他举的免疫学的发展，他今天讲的，免疫学的基本发展，概念的建立等等，都是60年代以后，这是非常现代的东西，而我今天听讲的核心概念，就是它是一个体系。刚才，他说的一句话，我非常欣赏。就是不能把物质结构上的联系，看成是唯一的。他举了一个很生动的例子了。今天，我们在座的同志，一个个的人吧，没有看到哪个人和哪个人用一根线联着的。但是，我们是一个集体。因为，我们有相互的个人的联系的关系。虽然看不见，但是它是一个整体。我觉得这个话讲的非常好。今天，他的这个报告，很生动地简明扼要地给我们介绍了20多年来的发展。明确而清楚地阐明了他的观点。所以，我觉得得益很大，得到很大鼓舞。虽然在这儿听了，现在还是一个外行。要想懂得一点，就得下功

　　夫学了。

人体是个巨系统

　　我觉得非常受到鼓舞，就是这么一个实例再一次得到证明：人体是一个巨系统。而人体这个巨系统又在整个环境里面，整个宇宙的超巨系统里面，又受整个环境的各种作用。用这样一个观点去了解人。

　　上几次我也讲了，现在，我认为：人体学的基础科学就是描述人体的功能的学问。现在是可以来建立这门学问的。而这个建立的方法，就是用中国传统的中医理论里的正确部分。那么，这些正确的部分怎么找出来呢?我建议.就是用马克思主义哲学，来鉴定中医理论这部自然科学，就是把它猜的东西，不符合马克思主义哲学的部分去掉。剩下来的正确东西就是人体学的指导原则，光有原则不行，怎么具体化?我觉得：有这么一个指导原则，就可以来找材料。而这些材料呢，是客观存在的，是有的。但是，以前从西医的传统观点，把我们认为有用的材料排挤到外围，不进入它的核心。今天又得到一个证据了，就是卢正中教授讲的，他的免疫学。免疫明明有个系统，但是，它把它排挤到外围，不准它进来。你要进我的门哪，你不许说你的系统。就是这样的吗。那么，我说呢，把这些排挤在外围的东西，把它调到核心，加上经过马克思主义哲学清理的中医理论，那些珍贵的，正

　　确的东西和已经存在的东西结合，我想呢，人体学就可以建立。

对分子调整医学的认识

　　以前已经提过了，就是我这个人不学无术，许多东西都不知道了。那个时候不是提了吗，好像三个东西。一是在这听的血液流变学。再一个就是更明显的了，时间生物学。也就是用人体的时间节律，24小时啦、四季呀，也就是时间节律。再有一个就是人体跟环境的关系。我以前就提了这么三个，别的呢，我不知道。今天，我想现代免疫学是一个很好的材料。那么，再一个呢，就是刚才报告人说了嘛，这个免疫最后跟血管里流的那些很复杂的东西，是有关系的。这就使我想到还有一个方面也很重要。就是波林(Pauling)。这个人是个化学家。他得了两次诺贝尔奖金，一个是化学奖，因为他对由量子力学到分子结构作了很多贡献。还有一个诺贝尔奖金，就是和平奖。因为，他

　　反对战争，在美国50年代所谓麦卡锡的反动威胁下，他还是讲和平。那是受迫害的了。后来，麦卡锡主义被打倒。他就在50年代后期接受了诺贝尔奖。所以，他一个人就有两项诺贝尔奖金。那么他提出来一个叫分子调整医学。这个很倔。什么叫分子调整医学。1972年他来我国，我当面问过他。因为我认识他。他是美国加州理工学院的化学和化工系的主任。同时这个人也是比较进步吧。我就问他分子调整医学是什么意思，从这字面有点看不懂。他说：我的意思就是，人为什么害病，因为你身体里头的化学组份失调。只要能把化学组份调整过来，这病就好了。今天，我就向卢正中教授请教。他这个概念是不是跟你那个免疫学有关系。就是把这个化学组份都调整好了，你那免疫功能加强了，这个病就自然克服了。可是在他提出分子调整医学的时候，他已经从加州理工学院退休了。我也回国了。所以，详细内容，我都不大知道。今天，我提出来，就是让我们在座的同志查一查。他讲的这个分子调整医学，到底是个什么东西?(编者注：作者后来改译为“正分子医学”)。它到底是什么内容，这可能为我们建立人体学的有用的构筑材料。我知道的戏剧性的事情呢，就是这位波林教授，已经退休了，恐怕已有80岁了吧。他一天吃维生素c的量是惊人的。他一天吃维生素C5-6克。他要一感冒的话呢，他就再加量，10克。据接待他的那个翻译跟我说，这位教授吃的维生素片跟你们的都不一样，块大极了。那么，他一直宣传，大量地吃维生素C。他身体确实挺好，快80了。当然了，医学方面也作过观察，用这样超剂量的维生素c，到底对防治疾病有什么好处。但是，用经典医学的方法来判别这个东西，可能比较困难。因为，这个关系是个大系统的关系。调整这个部位，就影响另外的其他部位。据我看到的一些通俗性报道，就像吃他这样大的剂量的维生素c，可以防治癌症。但是也有人不同意。现在我对这种“打架”的事特别感兴趣。这种“打架”的事儿，就表示有某种真理的苗头在里头。而我们没有发现。而这种复杂性就是把人体看成是分割的系统呢，还是整体的系统。你用分割的系统去看，就看不出什么东西。你总觉得证据不充分，或者是矛盾的。但是你综合地来看这个问题，可能是一目了然。所以，今天，我就再提出加这么一项，请同志们考虑了。我们现在来建立综合起来的，达到更高水平的人体科学。人体科学的基础——人体学。所引用的材料，除了我前次提的那些之外，一个要加上免疫学。还一个呢，要去查一查，这位双份的诺贝尔奖金获得者——波林教授的分子调整医学到底是怎么回事。

　　我相信：我是孤陋寡闻，听到一点说一点，可能还有很多东西。实际上构筑这个人体学的材料是有的。现在，要我们去找，找到以后，就要调集起来，然后拿正确的人体学的原理，也就是经过马克思主义哲学整理的中医理论。这样，我们这个工作就可以开始。

　　(1984年6月18日)

九、人体巨系统与中医学研究

人体电位与人体功能态

　　从上一次谈起，上个星期讲生物电的问题，后来陈所长也讲了一下对我有很多启发，回去又琢磨了琢磨，今天把我的想法亮给大家，不一定对。上次报告人谈到的一是诱发大脑皮层的电位。这是我们常说的脑电图;还有一种是他特别给讲的受外界刺激诱发的电位。这个诱发电位实际上很小，所以测量是很困难的，得用电子计算机把噪音滤掉以后才行。这是后来发现的。陈所长说还有一种是变化很慢的电位。我记得上次还提出来一个问题，就是把大脑皮层各个部位的电位测出后画出等势位的曲线。大概是这个意思，我觉得这个意思是要考虑的。以前我们作脑电图也好，诱发电位的测量也好，只是在大脑皮层某一些点获得，这有局限性。这句话不是我说的，是协同学的发明家哈肯在一本关于历史协同学问题上提出这个问题的。他也提出了他的不满意。他说你们生理学家研究脑电图就测那么几个点，你测的这几个点诚然有你所测得的现象，但你没有同时测其他的点，那儿的变化你不知道。我想到上次提出来的例图的优点。我顺着这个再想下去，人体的其他部位恐怕也有这个电位问题，比如说穴位、经络穴位也许就有电位的变化，这样我觉得应该测量全身的至少是主要的部位，再把电位的变化反推回去。上一次陈信同志给我们提出来说我们的目的不单单是测几个电位，而是通过测电位推到人体内部的动态变化，那也就是你们所研究的系统的辨识。你测的电位都是输出，倒回去看在系统里头到底是什么?现在可以说工作还仅仅是表面上，浮头上作了一点，要真正作下去呀!生物电的问题有很多很多工作可做，不光是脑电图和诱发电位图了。既然人体的各个部位电位有变化，我想恐怕也必然有电磁波出来。有电波的变化就有磁场的变化;有电磁场的变化就有波，气功的外气是否就是这些变化。反过来，气功师的外气作用到一个人就会影响这个人的生物电。这样把工作深入下去是否就跟人体科学连在一起。我刚才讲这些仅仅是有点宏观的意思了。前几次我们听到你们所两位同志讲的内容里头是说到细胞内部去了。当

　　她们讲完后我提了一个可以考虑的问题，她们着重分子的化学变化，我说是不是还有电磁场的影响，电磁场对细胞内部的影响，这是两个方面的工作。所谓生物电的工作，脑电、诱发电位，还有什么穴位电位，加上上次她们讲的细胞生物学里边的东西，什么第一信息、第二信息就都联系起来了。

注重生物学实验的重复性

　　谈到这儿附带说一下，最近收到一篇用气功师外气影响植物种子的试验材料，他作了这么一个工作，当然这项工作别的地方也在作，就是让气功师的外气作用到种子，然后种子下地，同时用没有通过气功师发过气的种子对照。这样处理后结果是很惊人的，他谈到甜菜的种子经过气功师发的气作用后每亩甜菜的糖增加了40%。这个材料我带来了，呆会儿把它交给你们，我认为有一个缺点，他们这些实验都是一槌子买卖，仅做了一次。生物的实验不能那么一次就做出来，要很多次才有统计的意义。不管怎么样，这个东西总算作了一次吧。生物电、气功外气等这是一个问题。

中医学与人体学相结合

　　第二个问题是今天听的了，我不懂中医，但跟中医交个朋友了，陆陆续续的脑子里得灌那么点东西。今天报告人讲的时间不长。他讲得很活跃，把中医关于疾病看法的理论讲得很活也很简练。我听了以后得到这么一个东西，就是更加强了我的信念，什么呢?人体是一个大系统。过去我说中医的这一套理论拿出来使得我们很害怕，什么阴阳、五行这些东西，不大敢接受。西医或者叫外国医学最近若干年来已经在发展了，有人用“现代西医”这个词，我的意思倒不是“现代西医”，好像现在我们西医脑子里装的那些东西实在不那么太现代，真正现代的西医所作的很多工作不完全是经典西医的这一套。我们在这儿陆陆续续听到过好些内容了，像免疫学的内容、像血液流变学的内容、像人体时间节律的内容、像人体环境的内容，这些内容实际上都打破了以前经典西医的这套东西，都在走向人体作为巨系统的观点。我还要强调一下，两次得到诺贝尔奖金的化学家，第一次是化学键的问题，第二次诺贝尔奖金不是化学的是和平奖，因为他反对美国的侵略战争，这个人叫波林，他提出一个词，叫正分子医学。我也不懂，曾当面问过他正分子医学是什么东西?他认为人害病不是别的，是人体里的化学分子失调，把它调过来病就好了。我觉得这个概念跟今天讲的很有关系了，那么也就是说刚才讲的流变学也好，免疫学也好，人体时间节律也好，人体跟环境也好，还有许多东西啦，还有所谓心理生理学，还要加上这个所谓正分子医学。这些概念实际上就是人体大系统的概念，所以中医要这样来理解，也就是人体科学的观点来理解，把这个观点扭过来以后就是从前在这儿讲的，实际上是把中医的这些理论放在一个使现代人能理解、能够接受的这么一个基础之上。听了报告人讲的关于中医的病理及临床的一套东西从系统学的角度，从人体科学的角度很容易理解，就是那么回事嘛!比如说证，证是什么呢?就是人体的功能状态。病是人体的功能状态不正常。证就是把不正常的功能状态再调回来，调到正常就行了。像我这个年纪有时感冒，吃点医治的药，吃了以后病治了，但功能状态调歪了，结果还得熬那么几天，还得自己调整。年轻人不感觉不在乎。这些就是一个状态，人体巨系统的状态。今天听了报告我觉得我们完全可以借鉴现代外国西医研究的东西，和中医的一些概念结合起来消化提高后又可以建立人体学，而这个人体学反过来也是中医的一些病理、疾病观。你(指报告人)还记得不记得研究中医病名的讨论。中医的病名比西医的更广泛，因为它是从刚才说的这些观点来的。西医对不同的病说是一个病，中医说一个病是不同的病。为什么呢?因为中医是从功能系统这个角度出发的;什么叫功能?什么叫功能系统?就是系统科学。系统科学的观点就是人体科学的观点。我有这么点感受。我们要建立新科学的基础、新医学的基础是人体科学、人体学的基本观点。我认为只要大家努力，经过几年是完全可以有成绩的。

　　(1984年12月10日)