说明：张郎中读《共产党宣言》，发现当时的无产阶级是“赤贫者”，于是以为“无产阶级＝赤贫者”，现在的工人可能有积蓄，有家电等等，所以“小资化”了，并非“无产状态”。在几个回合中，吴老分主题谈论了何谓无产阶级，何谓阶级，阶级划分与阶级斗争问题；“工人阶级先进性”是什么意思，生产力与生产关系；生产资料和生活资料（及奢侈品）的区别，等等。另将以往论坛上有关的讨论摘要并入。由于内容太多（废话也多），这里只取部份较有用的内容。 （编注：本文转载自工人评论，原文缺第三和第六部分）
全部往返帖见：“无产阶级＝赤贫的工人阶级”（以及领“低保”问题）？ 【张反】 无产阶级=工人阶级 这个命题事关重大，我即然来破论，也不是没有准备。但是还想多听听大家的意见。 中国当代的工人阶级当然很穷，但是决不能说无产。 以我为例，好吃好玩，打工这些年根本没挣到什么钱。 一万不到。就这么点钱，我可以在家开个服装店，立马就成小资了。 吴季这个猪脑还说什么生活资料生产资料。 请问我这几千块大洋算什么？在工人里面算多的还是算少的？ 难道我打工就是工人阶级，开小破店就小资？世间哪有这种道理！！！！ 我还是我，我的阶级属性根本没变！ 中国当代的工人阶级早就不是无产者了。 他们有房产，有少量存款。这些生活资料维生有余。 必要时都能化作生产资料。 这就是我们工人的现状，全部工人小资化，根本就是事实。 工人阶级再也不是马列论述里的无产阶级了。 【吴季】 多数情况下，农民比工人还穷。但就阶级而言农民仍是小资 因为他的生活方式只能是（或主要是）依靠耕种自己拥有的那块土地。尽管他耕种的收入所能保证的生活水平可能还不如在工厂里受雇的工人 没有土地，只能租种土地来种的，或者土地不够，除了自己的那块地之外，还要另外租种土地来种的这部份农民，属于农村无产阶级和半无产阶级。受雇于资本主义农业的农民，则称为“农业工人”，也是农村无产阶级 小店主的收入可能多于，也可能少于打工者的收入，但他的阶级成份仍然是小资产阶级。他谋生方式跟工人阶级的谋生方式不同，因此利益不同。农民亦然。 这种阶级划分，跟任何“道德”或其它主观好恶的判断没有关系（比如“大小老板都是坏蛋，工人都是好人”等等），只是说，不同的阶级，其利益不同。最根本的对立就是剥削阶级和被剥削阶级的对立——某个或某些阶级是依靠别人的劳动为生的阶级；其它阶级则是以自己的劳动供养剥削者的阶级（小资多数也是劳动的阶级）。剥削阶级也就是统治阶级，它的力量的泉源就是它对生产资料的独占，从而能够强制劳动阶级为之工作。一切武装力量、乃至整个国家机器的存在，根本上就是为了维护这种生产资料的独占（即财产私有制）。社会的进步或倒退，取决于阶级斗争的结果 小资的日子可能好过，可能比工人阶级更难过。大资产阶级（或国家）可能极力扶持小资产阶级，也可能狠狠地与之竞争，剥削和压迫小资。后一种境况可以使他对统治阶级的憎恨尤甚于无产阶级，从而表现出更大的革命狂热。但小资没有独立的历史前途。因为在资本主义社会里，起决定性作用的是城市和大工业，即工业统治农业，城市统治农村。因此社会前途取决于在大工业当中占据关键地位的两个阶级之间的斗争，即老板和工人阶级之间的斗争。老板阶级的存在本身，就是人类社会进一步发展的障碍，这就是老板阶级在当代的落后性，也就是对历史来说他们是拖后腿的、把社会导向毁灭的阶级，不管他们多么聪明，多么善良，多么有文化有教养。工人阶级则相反，它是唯一能够使社会冲破私有制牢笼、废除剥削和导向无阶级社会的力量，不管他们的文化水平多低，脑子多么不会转弯，在道德和其它方面如何受制于统治阶级。 之所以写这些，当然是因为还算有用之故，而不是为了热心地解决张郎中的疑虑。 相反，吴老再次强调张郎中是不可药救的。张郎中之热衷于划分阶级，并为之想破了头，并不是出于“认清现实”、“探索革命道路”的缘故，而是为了提供一套方案，可以在“革命后分清敌我”。张郎中认定老毛的大失败之一在于划错了阶级，打击错了人，或者说没有找到“正确划分阶级的方法”。如果能找到，“革命江山”就牢如铁桶了。或者也许所谓阶级根本是无稽之谈，天纵英明的毛同志本来可以把吾国人民带向天堂，但他没想到依靠了马列这样不可依靠的理论，结果跌了大跤…… 张郎中的动机本身不值一提，但揭示一下这种动机还是有益的。这是所谓“包办替代主义”的变种之一。 至于“革命”本身，张郎中不是很上心，反正官逼民反民不得不反，操心它也会反不操心它也会反，容易极了，或者民如果不反那说明本来就不是非革命不可，不反就不反呗…… 【张反】 包办的帽子小可不要，其它意见懒得理你。只是工人目前也有相当的私有财产啊。工人可以在打工与小资之间自由转换。你左顾言它，天气真好。 首先，有房产就不是赤贫。就不是无产阶级。 绳子兄住工厂公房。请问有没有家啊？家住哪啊？多大的院子呀？ 托派怎么都这样啊，就是怕面对事实。说着就不讲理了，就要打棍子扣帽子。然后不战而胜？ 【绳子】 有房产就不是赤贫。就不是无产阶级。"这个判断简直是白痴 生气是抬举你了 你这种人真该到工业区去调查一下 不过那可不是旅游 你只能吃到灰尘,而不是地方小吃 如果工人都有价值上百万或几十万的房子,短时间失去生活来源,可能可以采取你那种白痴的做法,获取生活费用,但恰恰相反 换句话说,工人可以卖房子吃饭,但能吃几天,吃完了再卖官爷的房子?还是政府发低保?头一次听说工人可以吃低保,张反兄弟在哪个星球听说的,还是在地狱的第几层吃过 【张反】 火气很大呀！ 我没让你卖房子吃饭。我是说没了房子才算赤贫。才是真正的无产阶级！ 要是真的把房子吃完了，那可就是真正的无产者了。 这种只能依靠出卖劳动力为生的人，就是马列所说的无产阶级。 工人吃低保的问题。难道您的家乡没有？ 等下我去问问附近吃低保的，看看手续是如何办的。 不过请相信，我没必要说谎。 【吴季】 少发神经。无产之“产”，指的是“生产资料” 有决定意义的、可以维生的生产资料。你的马列水平跟小资MM们有得比。 马克思写到的英国工业革命时期的工人状况，就是那个样子的。奴隶不会随便被奴隶主处死。奴隶主为了自己的利益，也会保障奴隶的生存。但资本主义社会就不是如此，老板不需要你的时候，随时叫你走人。你死掉关他屁事！这就是资本主义社会连奴隶社会都不如的地方。十八世纪如此，二十一世纪亦然。黑砖窑事件当中就有一则报导：到了冬天，砖窑停工，窑主就把工人丢到荒野里，因为给他吃喝还得费窑主的钱。奴隶社会里会发生这样的情况吗？ 但马克思同志给“无产阶级”下的定义却不是“赤贫者”，尽管当时的无产阶级几乎都是赤贫者。之后，发达国家和次发达国家相对已有了较快的发展，但所谓“第三世界”就只能停留在低度发展的状况中了。到了今天，就连美国也有千把万吃不饱，哎 你简直狗屁都不懂 |
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