群众运动天然合理与当今左派和群众运动

2012-8-2 02:21| 发布者: 远航一号| 查看: 1524| 评论: 2|原作者: 还不老

摘要: 当然这样的情况是现在特定历史时期发生的，是由于当前浑浊的历史环境，民众缺乏正确的理解工具而本能的要表达对社会现实不满，恰又被资产阶级以及反华势力所利用的结果。无论是启东还是香港发生的运动，尽管表面的目的是错误的，但深层次的理由却是正确的，因为这是几十年来马克思主义被边缘化的必然结果，是群众对社会现实不满意的表现。 ...

群众运动天然合理与当今左派和群众运动

由于对于728启东事件的分析，我本人在这里发出的《启东事件是一次被利用的民众运动，详细内容见转贴》一帖尽管只是另立标题内容实为转载他人，我认为合理的帖子内容。但被一些网友视为了“佐派”和网特，期间还被斑竹视为重点关注对象予以封ID的处理。但是这并不能改变我个人的左派立场。
在这此的讨论过程中“西方失败”网友提出了一个问题“群众运动是天然合理的吗？”，这是一个非常有意义的问题，是一次探讨理论的契机。我当即的回帖是:
"群众运动是天然合理的，这是对整体的群众运动来说的，不然群众就丧失了正义性。但是天然合理的群众运动不代表其中不会犯错误。群众运动是社会实践，是生产实践和阶级斗争实践，在实践中就得遵循实践的规律，就得在失败和成功的辩证运动中前进。 "

当然我深知自己的理论素养有限，不能深层次的回答这个问题，希望有老成网友能提供这方面的探究。 singing 网友在“西方失败”网友的主题里转来了1959年《人民日报》的《马克思主义者应当如何对待革命的群众运动》资料，这两天里我一直在读这它，收益不少。也肯定了自己在这个问题上并没有错误。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

一、什么是群众运动。
群众运动至少有三个方面的内容：革命和除革命外的群众性抗争事件以及新社会的生产建设。
特别要注意新社会的生产建设是群众运动这一含意，这是新社会的阶级基础。

二、群众运动是天然合理的。
马克思说“我们一直是最重视阶级斗争，认为它是历史的直接动力，特别是最重视资产阶级和无产阶级间的阶级斗争，认为它是现代社会变革的强有力杠杆”...“工人阶级的解放应该是工人阶级自己的事情”。
“历史的事业和思想，都是群众的事业和思想”。

三、资产阶级对群众运动的态度
马克思：“诚然，资产阶级当民众还是保守的时候，是不免要害怕民众愚钝的，而在民众一旦变得革命的时候，却又要害怕民众觉悟了”。

四、马克思主义者对待群众运动的态度
毛泽东：“站在他们的前头领导他们呢？还是站在他们后头指手画脚地批评他们呢？还是站在他们的对面反对他们呢？”
列宁：“马克思主义和其他一切社会主义理论不同，它既能以非常科学的冷静的态度去分析客观形势和进化的客观进程，同时又能非常坚决地承认群众（当然，还有善于摸索到同某些阶级的联系，并实现这种联系的个人、团体、组织、政党）的革命毅力、革命创造力、革命首创精神的意义，并且把这两方面卓越地结合起来。”
特别要强调群众运动的“首创精神”。

五、群众运动会不会犯错误
马克思当年就认为巴黎公社革命是“一种绝望的愚蠢举动”。但是巴黎公社的革命给历史的意义，大家是十分清楚的，马克思尽管认为这次的革命不合时宜，但依旧是投入到支持的行列。
这次的728启东事件，无论从那一点来说都是群众运动，但是实际是资产阶级主导的群众运动。这正是它悲哀的地方，也是它错误的地方。我们现在这个时代已经是经过了苏联十月革命和中国的社会主义革命的，728运动只能说是一次历史的倒退体现。因为它没有体现出民众的根本利益特点，同时类比的是香港逾9万人参与“反国民教育”游行运动。
当然这样的情况是现在特定历史时期发生的，是由于当前浑浊的历史环境，民众缺乏正确的理解工具而本能的要表达对社会现实不满，恰又被资产阶级以及反华势力所利用的结果。无论是启东还是香港发生的运动，尽管表面的目的是错误的，但深层次的理由却是正确的，因为这是几十年来马克思主义被边缘化的必然结果，是群众对社会现实不满意的表现。

六、什么是中国的当今左派
我们是中国的当今左派，但同时我们明显是处于被打压的对象。对于这一点太多的证据可以证明，在这里的各位也可以提供太多的证据在证明。
既然是左派，也就是以马列主义毛泽东思想武装了自己思想的人，这些人也确实是民众的一份子。由于历史环境的局限，我们的左派绝大多数处于闭门造车的状态，独自学习探索真理，自己的学习成果只能在有限的范围内传播和交流，不能广泛的在人群中传播。同时由于马克思主义是基于辩证法的唯物主义理论，在理论上思辩性特别的强，也不是一下子就能让各行业的群众所理解和掌握，这正适合了不同剥削者和压迫者的愚民策略的实施，以个人主义、市侩思想来麻痹更多的民众，阻碍和减缓人民的觉醒。譬如广开宣传机器传播自由主义的市场经济理论使得几乎成为民间群众思考问题的本能方法，而这个思维方法正是套在劳动者身上的无形枷锁。
在言路不通，没有强有力宣传途径的左派面前，对这一状态几乎是无能为力，而不得不寄希望于社会现实的巨大反差来促使更多的民众自然觉醒。当然现在已经觉醒的民众，即当今的左派们大多就是基于这样的反差而反思回到马克思主义行列的。

[ 2:3728 ] 还不老(巴.川.甘.玉) - 04:08:59 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 2 ]

这是看了你们的争论有感而发。感觉西方失败网友处于情绪之中

也许平时被他身边的白领小右恶心得太过，所以一看到小右们的身影警惕性就非常高。

左派内部的分歧一定不要采用上纲上线的方式批判，理解不同侧重点不一样必然导致观点各异，大家本着求同存异的态度，尽可能多的将炮火对准改开邪教。海外的网友也需要理解国内网友避免动乱的心态，无论怎样，乱起来首当其冲的就是国内普通的老百姓，谁都会脱一层皮，不要一看到求稳的言论就一定将一顶“五毛”的帽子扣过去，国内的生存环境和海外完全不同，要知道他们每发出一条信息，都面临着网警的监督或者被喝茶的危险，他们的言语怎能不小心一点？即使是面对普通群众，不也要“关心群众生活，注意工作方法”吗，同志之间是不是更应该多一些实际的关心呢？ ...华岳论坛 - "http://washeng.net"

[ 3:596 ] 渡痴禅师(魏.园.老.帆) - 05:23:06 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 3 ]

乌有之乡时就阅读您的文章，受益匪浅。谢谢提示。/no_text

[ 4:0 ] 还不老(伊.江.橙.岩) - 06:01:40 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 3 ]

也要能反过来理解海外的朋友

海外的朋友，由于接触的信息更为广泛，思考的束缚少，言论会更为泼辣、大胆。有些话他们能说，敢说，而其中有些话是可以点中要害的。这些话大陆的朋友说不出来，有所顾忌是一个方面，而长期顾虑也会造成思维的盲点。

[ 5:200 ] WXYSLS(燕.县.千.草) - 06:59:01 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 5 ]

是的，实际上出国之后对祖国反而更关心更爱护，这是很多国内朋友体会不到的。

在国外各种信息都能接触得到，对西方和中国都能有最深刻的认识，所以相对而言看问题更全面，判断也更准确。所以国内的朋友如果不能理解海外网友的观点，不要急着否定，更不要急着扣帽子。

[ 6:174 ] 渡痴禅师(魏.园.老.帆) - 07:19:15 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 6 ]

古云：〝去国怀鄉，昔人所悲。〞又云：〝暮春三月，江南

草長，雜花生樹，群鶯亂飛，見故国之旗鼓，豈不愴恨！〞我家本住江南之南，故鄉當年的景物又豈只是雜花生樹，群鶯亂飛而已！只不知，少時門前的湖水，在春天來時，還能夠揚起一片片清綠的波浪否？

[ 18:182 ] Kcng(蜀.岗.金.楼) - 10:10:56 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 18 ]

读先生此贴，突然觉得悲凉。

一切都不在了，前年回老家，只见满目苍凉。小时候常去玩的小溪，已经是污水横流。休矣休矣，这个国家被搞成了这个样子。

[ 19:112 ] 渡痴禅师(魏.园.老.帆) - 10:23:22 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 3 ]

我完全理解某些人的心態，也不認為他們是壞人。只是，如果

以為中國非現政權統治不可，則局勢只能拖下去，直至国內的環境汚染了、資源枯竭了，到時，就算外国勢力不來，自己也處於萬劫不復之地。那時，後悔太遲了。讀了有關日本王子製紙業在中國多年來的所作所為，實是令人触目驚心之極！

[ 15:212 ] Kcng(蜀.岗.金.楼) - 09:38:24 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 15 ]

对于现政权，大部分早就烂掉，之所以还能存在完全是因为老一辈的余荫。

老一辈共产党积下的功德还没有用完，一旦他们抛弃毛主席共产党这块招牌，立马就失去合法性。这次他们的作为让整个社会失去了改变的希望，最近一连串的动作更是证明了要一条道走到黑。没有办法，林冲风雪上梁山，这都是被逼出来的。

[ 17:214 ] 渡痴禅师(魏.园.老.帆) - 09:55:30 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 0 ]

人类存在于世，主要活动分为“物质重组、能量转换、信息创生”

人类存在于世，主要活动分为“物质重组、能量转换、信息创生”。其中未有信息是“创生”的，且是随着以能量转换为实质的物质重组的过程而苍生于人的主体的自我内，也即对社会实践之概念对立的概念----认识。认识本就在实践之中，只是出于思考的必要而独立成概念，因为实践必须要有理性的参与，实践的目的就是“改造环境以及提高人自身的能力，让人类作为一个种族繁衍并更好的生活下去”。这实际是自然界对社会界的强迫，要对抗这个强迫，社会界就必须时刻解决自己遇到的问题，而使得社会实践自觉运动起来，运动的过程必然要由理性去对自然界和社会界自身进行研究而获取主观真理，以整个社会界的运动历史为积累前进变化。

[ 7:576 ] 还不老(赵.郡.金.鸟) - 08:07:29 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 7 ]

请管理员删除此条/no_text

[ 8:0 ] 还不老(楚.县.赤.莓) - 08:24:44 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 7 ]

关于“信息”的定义实在是太多了，争议也大。这里所谓的“创生”，其实应该是发现。

无论从哲学的角度还是科学的角度，这个概念都让人头疼。至于你提到的知行合一，我赞成这个观点。但“认识”和“信息”之间的联系，我则不敢去探讨这个问题，我的能力不够。所以只能在帖子中似似而非的提一下，不过能引出你的观点那也算没白打这几个字吧。

[ 9:236 ] 渡痴禅师(魏.园.老.帆) - 08:26:28 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 9 ]

基础问题很费精神，我现在头就是热的。我倒认为说“创生”也没有什么

这其实是思维里的东西，思维是大脑的运动，但它已经有了自己独立的方式，也即逻辑。在自然科学没有解释出思维到底是什么的时候，以逻辑取代并不影响其使用。认识论讲思维是对客观实在的反映，但就逻辑来说确实是在不停的创生，只是这个创生的本质是对于由感性而来的理性对客观实在的探究而已。
逻辑的产生必然是从动物界到社会界的过渡点开始的，是从最基本的思考如何使用工具开始积累的，是长期由于获得好处和受到伤害的矛盾之中得到的经验积累而来的。由单个的人自身的积累到通过动作、声音和文字而让人群整体去跳过最初的实践，之后再积累到现在这个样子。因此说逻辑本就有个从无到有，从小到大，从少到多的过程。我们的一切知识都是以逻辑的形式存在，包括我们的语言。当我们去探索一种文化，比如原始人洞穴里的壁画为何什么这个样子的时候，必然是要去探索决定它是这样的所有条件，从中理出缘由，还原这个逻辑得以形成的过程。个体人对逻辑获的感觉就是理解，我理解了这个道理就是获取这个道理的逻辑。正是由于有了这一点，我们才不用每一代都从石器时代开始。
呵呵，信息大概就跟文化一样，是个非常宽泛的概念。

[ 12:946 ] 还不老(冯.县.千.柏) - 08:56:31 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 0 ]

人类存在于世，主要活动分为“物质重组、能量转换、信息创生”及劳动【修改】

人类存在于世，主要活动分为“物质重组、能量转换、信息创生”。其中只有信息是“创生”的，且是随着以能量转换为实质的物质重组的过程而创生于人的主体的自我内，也即对社会实践之概念对立的概念----认识。认识本就在实践之中，只是出于思考的必要而独立成概念，因为实践必须要有理性的参与，实践的目的就是“改造环境以及提高人自身的能力，让人类作为一个种族繁衍并更好的生活下去”。这实际是自然界对社会界的强迫，要对抗这个强迫，社会界就必须时刻解决自己遇到的问题，而使得社会实践自觉运动起来，运动的过程必然要由理性去对自然界和社会界自身进行研究而获取主观真理，以整个社会界的运动历史为积累前进变化。
自然界对社会界是天然强迫的，社会界的产生就是如此。社会界之所以能独立在自然界，就在于社会界从产生开始就有了对自然界的反抗方式----生产劳动。社会界是唯一的，它一旦产生，别的动物群体就丧失了也进入社会界的可能。
自然界对社会界的强迫是时刻发生的，社会界一但停止了对自然界的反抗----生产劳动----就只能归于灭亡。因此无论社会界发展到什么程度，生产劳动始终是社会界最基本的问题，实际也是全部问题。自然界的消亡，独立在它身上的社会界自然消亡。
人类一切活动归根到底都是为了生产劳动，也包括对自身的生产。生产劳动是人类一切利益的基础，是人类得以是人类，是人类得以延续和发展的基础和保障。劳动的本质就是为人类自己的利益而斗争，每一名劳动者就是这样的斗士。
......

[ 10:1220 ] 还不老(楚.县.赤.莓) - 08:30:52 08/01/2012 *** 回帖

原帖 [ 0 ]