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关于知乎上的一个“红色中国网书单”

2022-12-11 17:46| 发布者: 远航一号| 查看: 7216| 评论: 14|原作者: 远航一号

摘要: 这些书中,有的是传统的教条主义作品,有的包含了一些左派小组若干不正确的观点,如所谓“国史”以及工人网编的那份材料。关于韩国工人斗争材料,如果机械照搬,在中国左派运动中已经造成了严重危害,其具体经验,也多半不符合中国阶级斗争实际。

在下面的讨论中,还是公平网友提到在知乎上的一个红色中国网书单:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/392994207?utm_id=0

说明一下,这里说的红色中国网开出的书单,其实并不完全是我们开出的书单。当时有一个左派小组,希望宣传一个书单,我们也确实针对他们的书单提出了一些意见。书单搞出来后,他们又不愿意以自己的名义宣传,坚持要以我们的名义代为宣传。所以知乎上这个书单,实际上并不完全代表我们的意见。

这个书单里当然有不少好书,但也有一些是不太好或者目前暂时不必读的,比如:

政经:《政治经济学概论》(徐禾)

国史:《中华人民共和国史(1949--1978)》(来源网络)、《改革开放年代的资本运动》(中国工人网编)、

《韩国工人》(具海根)《在地下》(马识途)、《获得权威》(朱华等)


以上几本,有的是传统的教条主义作品,有的包含了一些左派小组若干不正确的观点,如所谓国史以及工人网编的那份材料。所谓国史是封建王朝对本朝历史的称呼。这个国史的名称是清华求是系从党内官僚那里继承来的,早就不适合作为总结历史上社会主义革命经验教训的名称了。贯穿这本书的基本思想也不是历史唯物主义的。至于改革开放年代的资本运动虽然有一些有价值的材料,但实际上包含了一些自由派思想,吹捧1989年运动,也是清华求是系编辑后打着工人网的名义传播的。由于当时工人网负责人对教条主义、宗派主义斗争不彻底,导致这些流毒现在还在传播。


关于徐禾的《政治经济学概论》,属于过去的官方马克思主义教材体系,既不完全符合当前资本主义发展的实际,在理论上也没有进步发展,且早已不适合当前阶级斗争的需要。过去虽然对于部分青年同志入门马克思主义发挥过少量的作用,但如果只看这本书,在政治经济学方面几乎100%成为无用的教条主义者,对认识现实的资本主义危机和矛盾,对于同自由派的斗争,几乎毫无作用。


关于韩国工人斗争材料,如果机械照搬,在中国左派运动中已经造成了严重危害,其具体经验,也多半不符合中国阶级斗争实际。



总之,用粗体列出的这几本,我强烈不推荐

下面几本,则属于暂时可以不看。实践也证明,下面几本书中的内容,如果不正确理解,往往被宗派主义、教条主义利用。其中,斯大林的书及《联共(布)党史简明教程》,有马列主义观点,但也有一些错误,需要具备一定马列主义水平后再批判性地阅读:

列宁:《俄国社会民主党人的任务》《社会民主党在民主革命中的两种策略》《我们运动的迫切任务》《怎么办》《进一步,退两步》《共产主义运动中的左派幼稚病》

《联共(布)党史简明教程》

斯大林: 《论列宁主义基础》


下面是“还是公平”网友关于向共产主义过渡问题的思考:

后面还可以再补充一句:这些国家的先锋队必然要退化为官僚精英集团,进而再蜕变为官僚资产阶级。

在近四十年中,每一个真诚严肃的共产主义者尤其是青年部分,都不得不面对的课题——文革与革命失败。我也在其中。

2018年我借用台湾的左翼小团体所引述的阳和平概括出的问题表达;2022年我在红中网找到答案。

——阶级的产生和消亡终究要从人们的生活实践中去寻找。从生活的差异以及这种差异的瓦解去寻找。

马克思是从劳动的发展史中找到理解全部社会发展史的钥匙。
而最重要的是,
时间是人类发展的空间。

至于《国家与革命》,其实是我翻看到了这一个红色中国网开出的马列书单,才想起这本早已打算读但是一直搁置拖延的书目,随后一口气读完,这也是最近的事。

但其实我开始想写点读后感,并不是在独自读完之后,而是在看到了别人阅读反馈之后才想说点什么——我有一晚在B站搜“脑力劳动 体力劳动”的关键词,找到了这位小姑娘做的读书Vlog,书目恰是列宁的《国家与革命》,视频中朗读的对应章节为第五章 国家消亡的经济基础

大概是因为评论区没有谈谈自己消化吸收了什么的发言,反向刺激出我的表达欲,而且是串联了上述的一系列观点论述。

我是以脑体分工和人类生命时间的视角,去解读列宁在这一章节的写作,重心在对比我们与列宁在共产主义问题上的认识,尤其是联系到国家问题上。

我认为,列宁在这里的表述逻辑更多是含糊不清乃至颠倒因果,而且很可能犯了事实错误。

他粗略预测到共产主义高级阶段,劳动的脑体对立消失;在这个高级阶段,劳动生产率高到可使劳动成为人的第一需求。

列宁在这里犯了一个糊涂:
人类社会,不是先达到了某一个状态,再有相应的活动,而是做出了相应的活动,才能达到某一个状态。

要达到共产主义社会高级阶段,要先经历共产主义低级阶段,也称社会主义社会。那么什么是社会主义社会?它有什么根本特征?有什么关键条件保障它是社会主义社会?

唯有一点,那就是无产阶级专政。

那么什么是无产阶级专政?

那就是原来终日从事物质生产的体力劳动者群众即无产阶级,一旦建立革命政权,都可以有充足的机会享受各方面的教育,参与各种创造性的活动,并轮流参加管理公共事务的活动,由于“社会的公共事务”不再是少数人或某一个集团专门从事的特权,当绝大多数的人都是社会的管理者,社会便没有了少数人踩在大多数人头上的特权,社会的不平等在这里就开始瓦解了。这就是无产阶级专政的内涵,而这个内涵必须以体力劳动者群众兼并脑力劳动,从而逐步取消脑体分工为现实基础。

但是要如何保证这种大多数人的管理权和消灭脑体分工得以实现?

人们要学习,锻炼自己的精神能力,首先就需要大量的闲暇时间,只有大幅度地缩短全体社会成员用于直接生产劳动的劳动时间,即大大缩短工作日。

现在只要把我这段评论反过来读,就可以看到实现共产主义的路线图。

无产阶级革命取得无产阶级政权(专政)

无产阶级政权为劳动群众缩短工作日,提供闲暇

劳动群众得以从事脑力劳动,即消灭脑体分工(劳动的脑体对立)

锻炼脑力劳动使劳动群众懂得管理社会

劳动群众懂得管理社会加强、发展无产阶级专政

在经历几代人的良性循环之后,整个人类社会将不再有除了无产阶级以外的阶级、将不会有社会主义国家以外的国家,因为只有一个阶级,从而也消灭了阶级,因为只有一种国家,从而也消灭了国家。

列宁倒是摆清楚了一个大真理:资产阶级的国家是被无产阶级的国家推翻并取代的;国家的消亡仅仅是指无产阶级的国家才是自然消亡的。

我们就把这种只有一个阶级、一种国家,因而就没有了阶级、也没有了国家的社会状态,谓名共产主义。​
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最新评论

还是公平 2022-12-12 01:32
井冈山卫士 发表于 2022-12-11 23:51
我认为还是公平网友的这段讨论很有价值。

我最初是看的托派曼德尔的书才逐渐认识到脑体分工——阶级分化— ...

《文革史》还是应该读一读,作为历史概览、速览的便利文本。
井冈山卫士 2022-12-11 23:51
我认为还是公平网友的这段讨论很有价值。

我最初是看的托派曼德尔的书才逐渐认识到脑体分工——阶级分化——上次革命失败之间的联系的。以往看的清北学生组织的文革史完全不能提供任何有意义的回答。
PalmFujimori 2022-12-11 18:06
子草臣刁公人-民 发表于 2022-12-11 17:25
你对列宁根本没有正确认识
另外
无产阶级革命取得无产阶级政权(专政)

某些人又要开始说一些人是列宁真传、一些人是列宁叛徒了……
远航一号 2022-12-11 18:04
还是公平 发表于 2022-12-11 17:57
我其实很担心小资产阶级的问题,借用列宁的想法,不仅是传统小资产阶级,而且现代小资产阶级也在千方百计 ...

在未来社会主义中,首先不是要警惕小资产阶级变为新的资产阶级,而是要警惕小资产阶级成为新的特权官僚集团

性质是不一样的,斗争的方法也不一样。

在过渡时期,主要是通过发扬巴黎公社民主,限制高薪和特权,对于行政、司法、国民经济管理等方面的职位要做到选举产生、群众监督、随时可以撤换

长远来说,只有大幅度缩短工作日,消灭脑力劳动和体力劳动分工,使得人人都可以担任创造性管理性职位,从而使得这些职位不再有任何特殊性,因而也不再有形成特权的物质基础
还是公平 2022-12-11 17:57
本帖最后由 还是公平 于 2022-12-11 18:32 编辑
远航一号 发表于 2022-12-11 16:57
基本同意你这个路线图。

但最后一步,一旦劳动群众普遍参加社会管理,阶级界限也就开始消亡了,原来的无产 ...

我其实很担心小资产阶级的问题,借用列宁的想法,不仅是传统小资产阶级,而且现代小资产阶级也在千方百计地产生资产阶级​,你看今天总想对工人群众指手画脚的小资左翼就可窥见一二,他们就是想当人上人,甚至可以说是把阶级跃升当做一种癖好。

在共产主义低级阶段,我认为专政不是开始消亡的,而是在加强的,但正如马克思的思维和语言风格所表现的那样,这已经不是旧世界的和剥削阶级的所执行的专政了:群众普遍参与社会管理的专政在于不断的消解那些想当人上人的潜在阶级分子的可能性和现实性。

至于阶级消亡,也就是说,是不是对于人群而言还有一个阶级框架,我认为还是应该从经济上解释:在共产主义的不管是低级还是高级阶段,都必须消灭“工人的自相竞争”,从而消灭“雇佣劳动”,因此也就消灭了“财富在私人手里的积累,…资本的形成和增殖”;按照我们既有的定义,有产者的“产”是“只有在不断产生出新的雇佣劳动来重新加以剥削的条件下才能增加起来的财产”、“利用这种占有去奴役他人劳动的权力”,既然这种财产和权力是与共产主义革命的原则相悖的,那么反对这种财产和权力并践行革命的群众依然在无产阶级的框架内。

子草臣刁公人-民 2022-12-11 17:37
本帖最后由 子草臣刁公人-民 于 2022-12-11 17:38 编辑

比如哪些所谓教师,他们去上课,算脑力劳动吧,但是他们是为了工资生存,劳动依然没有成为他们的第一需要,比如如果不需要上课,他们也能拿工资,他们就不愿意去上课了。

当体力劳动者只有体力时,他只能从事搬砖,他依然是为了生存,对他来说,劳动也不可能成为第一需要。
子草臣刁公人-民 2022-12-11 17:34
只要是谋生手段,哪怕不从事体力劳动,能从事脑力劳动,依然劳动不会成为第一需要。
子草臣刁公人-民 2022-12-11 17:28
本帖最后由 子草臣刁公人-民 于 2022-12-11 17:40 编辑

仗义执言网友还被封着,不然好好地去看看他的帖子关于脑体分工问题的
看看马克思恩格斯列宁到底表达了什么,不是脑力劳动者统治体力劳动者,他们都是劳动者,没有压迫剥削关系
不过碰巧统治阶级更多地用脑而已,不等于他们是脑力劳动者。恩格斯讲的阶级分工不是脑体分工
其次马克思讲的劳动成为第一需要的条件是脑体自己分工的消失,就是一个人不是被迫只能从事脑力劳动或者体力劳动,而是可以自由地劳动,想从事什么劳动就从事什么劳动,劳动不具有异化性,从而成为第一需要,甚至不是谋生手段,因为生产力的落后,导致为了谋生,不得不从事某种劳动,比如脑力劳动,或者体力劳动,就具有奴隶般的强迫性,更加不要说异化劳动了。
子草臣刁公人-民 2022-12-11 17:25
你对列宁根本没有正确认识
另外
无产阶级革命取得无产阶级政权(专政)

无产阶级政权为劳动群众缩短工作日,提供闲暇

劳动群众得以从事脑力劳动,即消灭脑体分工(劳动的脑体对立)

锻炼脑力劳动使劳动群众懂得管理社会

劳动群众懂得管理社会加强、发展无产阶级专政

第一步是不是建立在你所谓的脑体分工的现实下的,那么这个脑按照你前面的逻辑为什么会通向第二步呢,他们肯定要阻挡第二步,如斯大林和毛时代。
还是公平 2022-12-11 17:08
激活 发表于 2022-12-11 16:55
我说实话,在其他地方左派群体很少谈及共产主义如何实现,似乎这个太遥远了。大家都急着辩论我们是不是帝国 ...

可能可以补充一句,谁能解释清楚共产主义如何实现的问题,谁就能成为革命的权威,——想推脱掉都不行,因为背后是真理的权威。

只有坚持真理的人胜利,真理才能胜利。只有理解共产主义的人胜利,共产主义才能胜利。
远航一号 2022-12-11 16:57
基本同意你这个路线图。

但最后一步,一旦劳动群众普遍参加社会管理,阶级界限也就开始消亡了,原来的无产阶级以及取得领导阶级地位的工人阶级也就开始消亡了,国家就开始消亡了,自然也就无所谓“发展专政”了
激活 2022-12-11 16:55
我说实话,在其他地方左派群体很少谈及共产主义如何实现,似乎这个太遥远了。大家都急着辩论我们是不是帝国主义
远航一号 2022-12-11 16:54
https://zhuanlan.zhihu.com/p/392994207?utm_id=0

说明一下,这里说的“红色中国网开出的书单”,其实并不完全是我们开出的书单。当时有一个左派小组,希望宣传一个书单,我们也确实提出了意见。书单搞出来后,他们又不愿意以自己的名义宣传,坚持要以我们的名义代为宣传。所以知乎上这个书单,实际上并不完全代表我们的意见。

这个书单里当然有不少好书,但也有一些是不太好或者目前暂时不必读的,比如:

政经:《政治经济学概论》(徐禾)

国史:《中华人民共和国史(1949--1978)》(来源网络)、《改革开放年代的资本运动》(中国工人网编)、

《联共(布)党史简明教程》(苏共中央编)

《论列宁主义基础》(斯大林)

《韩国工人》(具海根)《在地下》(马识途)、《获得权威》(朱华等)


以上几本,有的是传统的教条主义作品,有的包含了一些左派小组若干不正确的观点,如所谓“国史”以及工人网编的那份材料。

关于韩国工人斗争材料,如果机械照搬,在中国左派运动中已经造成了危害。

总之,用粗体列出的这几本,我强烈不推荐

下面几本,则属于暂时可以不看。实践也证明,下面几本书中的内容,如果不正确理解,往往被宗派主义、教条主义利用:

列宁:《俄国社会民主党人的任务》《社会民主党在民主革命中的两种策略》《我们运动的迫切任务》《怎么办》《进一步,退两步》《共产主义运动中的左派幼稚病》
还是公平 2022-12-11 13:57
如标题所言,只是一篇随想随笔,并没有什么新的材料、新的发现​,无非是在既有的理论中捋清楚各种各样的关系,这对红中网的各位同志而言其实是很容易理解的。

所以这篇随笔主要是提供一些对外宣传的思路,尤其是将文本与现实之间、前人与今日之间联系起来的宣传思路,尤其是对其他左派群体(青年部分尤甚)的宣传——能讲清楚共产主义如何实现,是共产主义真的能实现的思想基础。

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