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年轻医生很穷就不是小资产阶级了吗?

2023-1-16 11:02| 发布者: 远航一号| 查看: 11746| 评论: 23|原作者: 注视者

摘要: 小资产阶级最主要最核心的定义是对自己劳动过程有一定或很大程度上的控制。但我又感觉有什么不足之处,还有我上面和一些人的对线的言论,哪里有问题,还请同志们指出来,有段时间没看书,这几天要补一下了。
出现这个问题是源自一次讨论
大概在一周之前在墙内有人在QQ群里问现在的小资产阶级有谁,我把《中国资本主义社会中的阶级和阶级斗争》发给他又把下面这段话在群里发了出来

现代资本主义社会中的小资产阶级是这样一群人,他们在形式上一般是雇佣劳动者(也有一些特殊职业,如医生、律师,可能采取所谓“自我就业”的形式)。但是,与无产阶级不同,他们的劳动力再生产成本比较高(比如,要有大学本科甚至研究生毕业),有比较高的“门槛”,多数无产阶级家庭无法承受。最主要的,他们所从事的工作往往对于资本主义社会的正常运行必不可少,比如从事专门的科学研究、技术工作,为资本主义经济的劳动力再生产发挥关键作用(如教育、医疗卫生),宣传资本主义的意识形态(大学教授、记者、演员)等。所以,资产阶级对于从事这些工作的小资产阶级愿意做一些有限的让步,给他们较高的工资和福利;小资产阶级的收入实际上包含了一部分剩余价值。



然后就被批判了,他们大概的话语是中国年轻医生很穷(因为上面举例了医生)所以医生属于无产阶级,小资产阶级指的是路边的小摊小贩(月薪2000多),那种占有生产资料,可以控制自己劳动的阶级。刚开始是3 4个人回复我,我打字有点急,我这样回答的。
不能因为底层医生很穷就改变整个医生群体的阶级。小摊小贩占有生产资料,但只是表面上可以控制自己的劳动,实际上穷都穷死了,要加班加点花出很大的时间干活,实际上控制不了自己的劳动过程

后来我又反驳他们比如,月薪上1万多的高级技术工人(其实我生活经验少,不知道高级技术工人的具体工资多少)是小资产阶级,那些穷的受不了的是城乡半无产阶级(他们定义小摊小贩工资是两千),后来我们就脱离小资产阶级职业去讨论了,因为我提出月薪上1万多的是小资产阶级,因为老板不能随便找人替代他,被老板骂了就开摆摸鱼,而且就算被开了,也可以在家里躺(实际上这个要看存款不能看工资)他们一定,甚至很大程度上的控制自己的劳动生产过程,这是小资产阶级。月薪2000多的小贩属于半无产阶级。

他们是这么说的,小资产阶级工资高是因为他们给老板创造的利润高,比如普通无产阶级工人创造1万拿4000,他创造10万拿1万。工资上万的高级技术工人就是属于无产阶级,老板开除他们随便开除的,穷的不行的小摊小贩属于小资产阶级,因为有生产资料和列宁当时的定义一样,路边的乞丐属于流氓无产阶级(这个很离谱,我当时不想回他了)。批评我是越穷越革命的观点,把乞丐拿出来说我,乞丐应该最革命。

我说:工资是表象,对自身劳动的控制是确定是不是小资产阶级的根本,你家里有500万资产那你也是小资产阶级,就算你在外面捡破烂,然后他们说我违背了毛选和列宁的定义,说我是念经人(之前在群里发批判中帝论的资料和说俄国很厉害的发言,惹了好几个人)6 个人围攻我,还有故意歪曲说:分享超额利润是工人剥削工人,我解释了也不听,最后讲了我一通,确定胜利后把我踢了。我被6个人要求回复实在打字打不过来,打错字了又要被围攻一波,纯粹凭感觉回复。

实际上我当时脑子里大概有这么一个概念,小资产阶级最主要最核心的定义是对自己劳动过程有一定或很大程度上的控制。但我又感觉有什么不足之处,还有我上面和一些人的对线的言论,哪里有问题,还请同志们指出来,有段时间没看书,这几天要补一下了。
我又想了一下,小资产阶级还有一个定义可能是,小资产阶级这个群体,,生产关系中消费品的分配多一点,地位高一点(多了多少说不准,但明显比无产阶级高一个等级)因为劳动再生产成本高,让资本家不能随便压力替换他们,要分出一部分剩余价值给小资产阶级(就像远航一号说的那样),这个应该和上面那个定义相辅相成,互为表里。还有一个简单的,中产阶级一般是指小资产阶级吗?

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最新评论

爱琳娜 2023-3-10 23:40
本帖最后由 爱琳娜 于 2023-3-10 23:47 编辑

不得不说从医生这个群体的意识形态来看,很明显是倾向于资本主义的,而且更遗憾的是医生这个群体的利益相当程度上和人民群众的利益是相对立的。欧美的那种高度精英化的从业制度就不用说了,和广大劳动人民是绝对的泾渭分明。而中国医疗体制自所谓的市场化改革后医生的收益往往同药品及器械的回扣相绑定,想要获益越多就需要吃越多的回扣。而中国所谓的公立医院更是变成了自负盈亏的企业,因此在中国医生在相当程度上是依附与医疗资本集团的,医生的利益也往往来自于医疗资本化运作后产生的暴利。另外又因为中国教育的反动本质,这些所谓的知识分子、精英群体都高度崇拜向往美国的体制,打心眼里瞧不起劳动人民。总之从中国医生表现出来的意识形态和现实的利益瓜葛就能看出中国的医生是属于小资产阶级,而且是反动程度相当高的小资产阶级。
锤炼旗帜 2023-1-19 15:05
普罗列塔利亚cdy 发表于 2023-1-19 12:02
小资产阶级属于资产阶级吗? 不是吧。

如果按是否拥有生产资料来算小资算资
普罗列塔利亚cdy 2023-1-19 12:02
锤炼旗帜 发表于 2023-1-18 23:57
关于小资产阶级划分的问题
各位同志,我对于小资产阶级和中产阶级有个想法,不知道准确不准确。资产阶级内 ...

小资产阶级属于资产阶级吗? 不是吧。
锤炼旗帜 2023-1-18 23:57
关于小资产阶级划分的问题
各位同志,我对于小资产阶级和中产阶级有个想法,不知道准确不准确。资产阶级内部存在阶层划分,最底层的小资产阶级和最上层的大资产阶级。两者都拥有生产资料,但是生活却天差地别。至于中产阶级,要看是资产阶级故意用中等收入群体分化,模糊无产阶级还是指的是有大资产阶级和小资产阶级两点决定的中等资产阶级。
PalmFujimori 2023-1-17 11:50
井冈山卫士 发表于 2023-1-17 11:08
是的,大学教授嘛。

我之前跟人讨论说了一句“小资费拉不堪”,就有人跳脚说早年发展共产主义思想的都是小资,所以骂小资等于骂共产主义,而且西方发达国家和新加坡小资很多,所以骂小资等于落后思想…
井冈山卫士 2023-1-17 11:08
不识新衣小男孩 发表于 2023-1-17 10:39
这么看来,李大钊,陈独秀这些早期的思想工作者也是小资产阶级吗?

是的,大学教授嘛。
不识新衣小男孩 2023-1-17 10:39
井冈山卫士 发表于 2023-1-16 07:30
传统小资产阶级是掌握一定生产资料的小生产者。目前在美国有着较为富裕的小业主阶级,但在中国,无论是农 ...

这么看来,李大钊,陈独秀这些早期的思想工作者也是小资产阶级吗?
远航一号 2023-1-16 22:15
Redknife 发表于 2023-1-16 14:49
医生能成为小资,这是由它本身的劳动力相对更加稀缺的属性造成的吧。
正常来说,培养一个合格医师(注册医 ...

所谓更“稀缺”是怎么造成的呢?不就是劳动力再生产成本更高吗?

另外一个原因,资本主义社会中的医生可以一定程度上利用他们的特殊技能,把持行业进入标准,硬性规定必须有比如六年教育再加多少年实习才能成为“医生”。这类似于封建行会师傅限制学徒出师。

这其中很多“学习”时间对于解决劳动人民的常见病多发病并非必要,而事实上很多实习医生也只是正式医生的勤杂工,并不增加社会有效医疗资源。当年赤脚医生就是为了解决这些问题。
激活 2023-1-16 22:11
Grieg 发表于 2023-1-16 20:03
我们不能根据掌握该类劳动技能的劳动力是否稀缺而判断其是否属于小资产阶级。就像远航一号同志在上面的回复 ...

上层小资们虽然不掌握生产资料,但能够分享一部分剩余价值,甚至还有一部分能掌控生产资料(职业经理人) 我觉得要结合一起来看,不能只按照生产资料来判断的话,就中国来讲小业主(传统小资产阶级)是很少很少的。
Grieg 2023-1-16 20:03
我们不能根据掌握该类劳动技能的劳动力是否稀缺而判断其是否属于小资产阶级。就像远航一号同志在上面的回复中提到的,应当以实在的生产关系作为判断的主要依据。
在我个人看来,应当以是否占有剩余价值作为阶级判断的主要依据,即使是小资产阶级,也是占有剩余价值的。从这个意义上讲,文章中提及的那些做的很多,得到很少的医生也不应当是小资产阶级。
但是医生又能够在资本主义体系国家之间自由流动,这一点又符合小资产阶级的特征。
这个问题我也说不好,看看同志们怎么说吧
Redknife 2023-1-16 14:49
本帖最后由 Redknife 于 2023-1-16 14:52 编辑
Grieg 发表于 2023-1-16 13:14
如果以是否掌握生产资料、掌握安排生产的权力作为标准的话,那在中国,绝大部分劳动时间都在一线从事医疗 ...

医生能成为小资,这是由它本身的劳动力相对更加稀缺的属性造成的吧。
正常来说,培养一个合格医师(注册医师)所需要的时间成本和金钱成本都要大大高于培养一个合格产业工人的成本,这就造成了合格医师的稀缺性要比产业工人更显著,由于这种稀缺性或者说劳动力市场竞争的相对较少,合格医师的议价权要比普通产业工人高得多。

“中新网8月25日电 国家卫健委25日召开新闻发布会,介绍党的十八大以来卫生健康科技创新与医学教育工作进展成效。国家卫生健康委科教司监察专员刘登峰在会上介绍,近年来,国家卫健委持续加强全科、儿科、精神科等紧缺人才培养,截至2021年底,全国医师数量已达到428.7万人,千人口医师数达到3.04人,数量接近发达国家医师配置水平。”
从卫健委发布的数据来看,截止2021年中国的注册医师也只有428.7万人。而根据国际劳工组织的数据,2021年中国制造业就业人数为1.47亿人。如果把这1.47亿人都粗算成合格产业工人,那很明显合格医师的人数要远少于合格产业工人。从人数的巨大差距上来看,也能大概看出合格医师的培养成本要比合格产业工人的培养成本高不少。
Grieg 2023-1-16 13:14
本帖最后由 Grieg 于 2023-1-16 13:40 编辑
远航一号 发表于 2023-1-16 11:21
注视者网友的回答总的很好

不过小资消费水平更高,不宜直接作为是否小资的标准。

如果以是否掌握生产资料、掌握安排生产的权力作为标准的话,那在中国,绝大部分劳动时间都在一线从事医疗活动的医生应当算作无产阶级啊。一方面,现代医疗活动极端依赖各种医疗设备和药品专利(看病总是需要做各种检查),另一方面,通过医疗保险等手段,医院事实上实现了对于病人的垄断。劳动工具和劳动对象都不掌握在医生手里,其医疗活动也在一定程度上受制于管理、行政人员,不应当算作小资产阶级吧。

远航一号 2023-1-16 11:21
注视者网友的回答总的很好

不过小资消费水平更高,不宜直接作为是否小资的标准。

马克思主义的阶级概念不是从主观观念出发(比如“立场”),也不是简单看收入财富,而是从实际存在的生产关系(即人们在社会生产过程中所发生的关系),后者一方面包括谁掌握生产资料,另一方面包括谁控制劳动过程。消费是处于一定阶级地位的结果,而不是原因。

另外,“中产阶级”不是一个马克思主义概念,而是一个被资产阶级、小资产阶级用来模糊真实阶级对立的概念,一般情况下要避免使用。当资产阶级媒体说什么“中产阶级”时,要根据具体情况,判断他们到底是在指某些资本家,还是小资产阶级,还是无产阶级上层甚至中下层。

你在各种群里谈小资引起的激烈反应,恰恰说明这些人自己就是小资,从小资的立场看问题。不必过于计较。他们讲道理,可以多说几句;不讲道理,就休息休息,换个地方宣传。反正不管他们承认不承认、愿意不愿意,把自己包装成无产,也解决不了作为小资现实的困境、精神的苦闷。不愿意被马克思主义教育,那就只有被资本主义现实教育。
远航一号 2023-1-16 11:07
注视者 发表于 2023-1-16 03:20
也有可能学生觉得小资产阶级是在骂他们,或者侵犯了马列毛理论的神圣性,被围攻的时候打字有点急,被踢出 ...

这就是不能实事求是了

要做一个合格的马克思主义者,首先必须正确面对自己的阶级地位
远航一号 2023-1-16 11:05
井冈山卫士 发表于 2023-1-16 07:30
传统小资产阶级是掌握一定生产资料的小生产者。目前在美国有着较为富裕的小业主阶级,但在中国,无论是农 ...

概括得很好

其实连美国小业主(Self-employed)的平均收入也低于雇员平均报酬。
具装骑兵 2023-1-16 10:57
980135117 发表于 2023-1-16 02:42
这其实能很好的说明有一批小资产阶级不愿意放下人上人的地位,强行拒绝社会主义改造嘛。

早在好几年前马克 ...

我当初也是马哲吧的,那个时候学院派扮演的角色还是很光彩的,以和自由派称兄道弟为耻
意识形态 2023-1-16 10:47
未明子今天的视频就在说这个
井冈山卫士 2023-1-16 07:30
注视者 发表于 2023-1-16 03:20
也有可能学生觉得小资产阶级是在骂他们,或者侵犯了马列毛理论的神圣性,被围攻的时候打字有点急,被踢出 ...

传统小资产阶级是掌握一定生产资料的小生产者。目前在美国有着较为富裕的小业主阶级,但在中国,无论是农民还是城乡个体经营者中的多数,都是勉强维持的状态。他们随时会掉入无产阶级的行列,因此叫半无产阶级较为合适。比起不被雇佣就失去生活来源的无产阶级,半无产阶级尚且有一条(越来愈窄的)“退路”。

现代小资产阶级是不掌握生产资料,但是凭借自己较有技能的劳动力,可以在劳动力市场上卖出高价的雇佣劳动者。他们是资产阶级需要依赖的技术和管理骨干,一定程度上也是资产阶级的收买对象。

清晰认清中国社会阶级结构,尤其是不把阶级利益明显不同于无产阶级的现在小资产阶级神话为“脑力无产者”,是研究中国革命规律的必要条件。其中,尤其需要搞清楚自己的阶级地位。红色中国网的编辑都是现代小资产阶级,我们参加中国革命的条件是在某个时间点背叛自己的阶级,向无产阶级学习,而不是把自己当作是无产阶级的高级成员。
注视者 2023-1-16 03:20
本帖最后由 注视者 于 2023-1-16 03:51 编辑
980135117 发表于 2023-1-16 03:00
小资产阶级及以上能占人口百分之15,那学生可以对号入座嘛。

职高百分之40,大专百分之30,本科及以上再 ...

也有可能学生觉得小资产阶级是在骂他们,或者侵犯了马列毛理论的神圣性,被围攻的时候打字有点急,被踢出去就想开了,想到墙内没什么好材料,入门全是读几十年前甚至百年前的书,学生又读了一点,就拿出来使劲用,也就释然了。坏还不确定,但因为条件限制,教条是躲不过了。
算了再讲要跑题了
980135117 2023-1-16 03:00
本帖最后由 980135117 于 2023-1-16 03:04 编辑
注视者 发表于 2023-1-16 02:47
他们确实是小资产阶级,但QQ群可能学生比较多,我感觉是他们读书读多了,人有点僵住了。你说的定义对,我 ...

小资产阶级及以上能占人口百分之15,那学生可以对号入座嘛。

职高百分之40,大专百分之30,本科及以上再百分之30。211,985就更少了。

但是要注意教育的周期是很长的。选错专业需要很久才能反应过来,内卷到最后发现不能阶级上升需要的时间更久了。所以说学生里面自认为是小资产阶级的比例会远大于小资产阶级的人口的比例
其实小资产阶级出身不是啥问题,关键是能改造自己,认同社会主义。但是学生可能是反过来的,明明自己未来是无产阶级,但是因为心理作用(忘了叫什么了,体现就是大部分学生会认为自己的分数超过平均分),认为小资产阶级的利益才是自己的利益。当然还有更离谱的觉得自己可以成为大资本家的。

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