星:考茨基天天去否定玛的过剩理论,可是否定了一百年还是没有用。如果资苯解决了过剩,怎么可能会转移产业链到塞锂斯呢?你说的所谓利润挤出只是马歇尔冲突的竞争引起笼断造成的笼断结果罢了。转移本身就是过剩反映,转移也在80年代救了过剩危机中资苯晶济。不能只看增量不看存量。资苯晶济从来没有解决相对过剩也就是朱门旧肉臭,因为资苯晶济的过剩是朱门酒肉臭的反作用力,是作用力和反作用力关系,同时出现和放大,你只要看到极少数掌握大多数财富就没有解决过剩。 @332型炫酷羊羊喜:马克思在资本论中提出了很多种危机理论,生产过剩危机只是其中一种,还有利润挤压危机、积累过度危机、比例失调危机等,难道只有生产过剩危机理论在任何时间、任何地点是绝对正确的? 你之所以照搬生产过剩危机理论,一方面是你对于理论的学习长期局限于上世纪三十年代的著作,在那些前人写书的时候就是生产过剩危机理论,你不经过思考就把他们当时的东西照搬过来,而你自己又不曾了解过战后马克思主义经济学的发展,所以你对于资本主义经济危机的理解只有“过剩,过剩,再过剩”,至于为什么过剩危机与工人阶级灭亡资本主义有何必然性,你是不知道的。另一方面是你缺乏对当代中国工人阶级的了解,你既不知道我们的工人正在变强,你又不愿意相信我们的工人正在变强,你在这问题上不断复读“资本主义必然两极分化”反映出你心中的工人阶级只是弱小无助被老板按地摩擦,这导致你找不出资本主义经济危机同社会主义革命的关系,你只能接着不断复读“经济危机是一回事,但没有工人革命那就只是经济危机”,以此来搪塞危机与革命有何联系的问题,理论上的不彻底就导致你只会复读,只会给我反复扣上考茨基的大帽子。 在这样一种理论学习教条化、现实经验片面化的情况下,你就只好从资产阶级经济学那边寻求理论解释,所谓利润挤压是马歇尔冲突的竞争引起垄断造成的垄断结果,这实际上是把作为结果的现象当原因了,在经济周期的繁荣期资本积聚程度往往并不明显,有许许多多的新企业厂商出现,而到了经济周期的衰退期(长波后半段)资本积聚程度比较厉害,垄断集中的现象更为显著,而衰退期间的利润率本身就是处于下降或是低位,你如果把资本积聚(表现为所谓的马歇尔冲突)视作利润率下降(具体为利润挤压危机)的原因,那就相当于你得新冠发了高烧,你说你是因为发烧所以得了新冠,你经常混淆现象和原因,把现象当原因,这是你一直复读的错误。 再一个,你说如果资本解决了过剩,怎么会把厂子搬到中国来呢?从现实来看,核心国家大规模的产业转移是开始于上世纪八十年代,直接原因是为了解决当时面临的经济危机,生产过剩危机的特征之一是平均价格水平下降,而在滞胀危机期间是物价暴涨,难不成东西卖不出去都已经引发生产过剩危机了,物价还会接着提高吗?只因你把生产过剩危机当做一切经济危机的类型,你才会把利润挤压危机跟生产过剩危机这两个完全不同类型的东西混为一谈,正是因为核心国家的资本家无法压低其国内的劳动力成本(无法压制工人斗争),所以不得不将工厂搬迁到劳动力成本更低的东亚,这完全不是剩余价值太多了、多到过剩了的结果,而是剩余价值太少了,少到利润率不可避免的下降的结果。 星:可见羊羊的观点是非常避重就轻的,它不强调无铲接级砖正和格命这个核心论点,停留在自发论上。所有社会的物质文明都来自广大劳动壬民,在资苯的晶济中是工壬接级。只要是资苯的历史发展过程中,工壬接级必然变强。羊羊把工壬接级变强与格命的圣厉混为一谈,从而陷入资苯市场中的合作社自发论中去了。我当然理论水平还有很多不足,需要进一步学习,这一点我是承认的。 @332型炫酷羊羊喜:难道我不强调斗争吗?与一众哭爹喊娘的“买惨式”宣传相比,恐怕知乎左派圈子里没有人比我更强调斗争了,如果只给人说哎呀我们要做什么什么大事,谁信啊?最关键的问题从来不在于话语有多么激进,哇,革中革,革霸好会画饼,一点用都没有,不把共产主义远大理想与现实中劳动群众的伟大斗争联系起来就根本说服不了人,我那些回答文章都论述了我们劳动群众是敢于斗争、善于斗争的,并且正在取得越来越多的胜利,这是我不谈斗争吗?只因我从来不愿忽视人民群众的首创精神来空谈社会主义革命、建设事业罢了。 QWERTY:「阿瞒帐下谋臣如云,哪个有我这般功绩?」 你现在终于知道未名子什么人了吧? 另外,不要邀功。没人在乎那种事情。 星:没有正治均事综合因素的晶济自发论的无正府和反对德皇时的考瓷击羞证也非常强调豆挣,羊羊再次证明了非常避重就轻的特点,它不强调无铲接级砖正和格命这个核心论点,停留在晶济领域本身的自发论上。 羊羊把工壬接级变强与格命的圣厉混为一谈,从而陷入资苯市场中的合作社自发论中,把片面晶济自发誉为豆挣,而不从正治和均是思想角度分析无铲接级砖正与豆挣综合情况。 @332型炫酷羊羊喜:劳动群众为养家糊口、为自己的尊严而开展的现实斗争,一小部分为了彰显自己的进步而不断复读的激进知识分子,哪个更重,哪个更轻? 说我避重就轻,我倒要反问你究竟是群众斗争更重要还是复读口号更重要?把激进的口号挂在嘴边就能解决问题吗? 我的现阶段目标跟你不一样,我要的是让更多的人相信我们现在能够斗争,而且能够胜利,我要鼓励大家敢于斗争,敢于胜利,通过斗争去维护自己的合法权益。 至于你嘛,你跟未明子那样把工人阶级的斗争贬低为“片面经济自发”。因为劳动群众不接受你们的“领导”,也能够取得越来越多的胜利,你们感到自己毫无作用,无法宣泄自己的政治情绪,只好将群众斗争贬低为“片面”。对于越来越多的从自发转向自觉的群众中的先进分子,只因他们不跟你们走,你们就将群众称为“自发”。 究竟谁不信任群众,谁在搞“一句口号胜过一千次罢工”的避重就轻,我想你自己心里清楚。 星:学习知识的目的,是不但要先做人民群众的学生,又要为无铲接级砖正当家做主多思考,而不是搞尾巴主亿,专门做落后的事情。把劳动群众创造成果越来越多和无铲接级当家做主混为一谈的人,才是在画饼的空想家。没有正治均事综合因素的晶济自发论的无正府和反对德皇时的考瓷击羞证也非常强调豆挣,羊羊再次证明了非常避重就轻的特点,它不强调无铲接级砖正和格命这个核心论点,停留在晶济领域本身的自发论上。 羊羊把工壬接级变强与格命的圣厉混为一谈,从而陷入资苯市场中的合作社自发论中,把片面晶济自发誉为豆挣,而不从正治和均是思想角度分析无铲接级砖正与豆挣综合情况。 |
远航一号 发表于 2023-4-23 22:39
补充一些美国工业部门能力利用率的数据,供参考
https://www.govinfo.gov/content/pkg/ERP-2023/pdf/ERP ...
不赞成 @佐伊23 的回答。
佐伊23错判当代中国经济的危机类型是生产过剩危机,并在产能利用率上采用不严谨的过剩标准,由此得出中国经济年年过剩,年年危机的错误结论。
佐伊23为什么会说动不动就过剩?
因为他的“过剩标准”相当不严谨:
就跟体温之于发烧一样,只有当体温超过37.1℃时才可以说这个人发烧了,感冒了。我们如果要用产能利用率来衡量这种过剩危机趋势,也需要用某个值作为标准,如果产能利用率符合这个标准时,经济呈现出过剩危机趋势的现象,那么我们就可以说这个标准是符合实际情况的,是有效的。
依据佐伊23对于生产过剩危机的描述:
大量生产出来的东西卖不出去,没有订单,我们可以认为在佐伊23的这种危机趋势下,平均价格水平是要下降的。因此,我们将中国经济的平均价格水平增长率计算出来:
在1981年到2022年间,中国经济的平均价格水平增长率大幅度下降大概是在1995年到2000年、2009年这两个时间,其中2009年为负数。
由于1995年到2000年的产能利用率统计口径与现在的国家统计局发布的数据有些不同,因此我们规定2009年的产能利用率(73%)作为过剩的标准点:大于73%为正常(浅绿色部分),在60%-73%之间为过剩(粉红色部分),小于60%为严重过剩(深红色部分)。
2016-2019年产能利用率的季度数据
2020-2023年产能利用率的季度数据
可以看出,中国工业部门(以及大多数行业部门)在大多数时候都是处于产能正常状态。在2023年一季度,除电力、热力、燃气及水生产和供应业、食品制造业、非金属矿物制品业、汽车制造业以外,其他行业部门均处于产能正常状态。
从产能利用率的季度数据来看也是这样,除了在2020年一季度(新冠疫情爆发),中国工业部门处于产能过剩状态以外,其他的大多数时候我们的产能利用率都在75%左右波动,处于产能正常状态。
而按照佐伊23的标准,从2013年至今的十年内,我们每年都在过剩,我们每年都可以说中国要经济危机了。
马克思认为利润率是决定资本积累是否活跃以及市场经济稳定性的一个关键指标,是反映经济危机(趋势)的重要特征:
马克思在《资本论》中提出了很多种危机趋势理论,生产过剩危机只是其中一种,还有利润挤压危机、积累过度危机、比例失调危机等等,我们要具体问题具体分析,而不是生搬硬套的将生产过剩危机视作任何时候、任何国家的危机类型。
佐伊23同志认为现代中国的经济危机的实质是生产相对过剩,因此“看经济是复苏还是恶化,从产能利用率会更准确。”因此,我们将中国工业部门的利润率与产能过剩率测算出来,看看到底是不是产能过剩率的降低引发了中国经济的生产过剩危机倾向:
中国工业部门的利润率由2011年的21.19%下降到了2019年的12.56%,规模以上工业企业的利润率也从21.77%下降到了12.56%。是什么导致了利润率的下降?我认为是剩余价值率的下降。中国工业部门的剩余价值率从2011年的212.91%下降到了2019年的122.48%。而按照佐伊23的观点,应当是同产能利用率下降高度相关,然而产能利用率却常年稳定在75%左右:
不难看出,中国工业部门的利润率的下降同剩余价值率的下降高度相关,而同产能利用率的下降则无显著关系(仅有微弱关联)。这表明,我们国家的经济危机不会是生产过剩危机,而是由剩余价值率下降引发的、利润生产不足的利润挤压危机。
任何治度都不是晶济灭亡的,都是正治和格命的结果。清潮再滥只有格命才能咩王它。
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