生产过剩灭亡不了资本主义，强大的工人阶级才能灭亡资本主义 ...

• • 资本主义对我不好，资本主义坏 —— 所以它必须灭亡？
• • 产能利用率和企业利润率 —— 兼评唯“生产过剩”危机论的错误 ...

乐不眠 2023-10-12 22:38

令人醍醐灌顶!

激活 2023-4-25 11:40

井冈山卫士 发表于 2023-4-25 05:49
这个描述是非常准确的。

此外，边缘化小产阶级的状况恐怕还没到“每况愈下”，但是他们升官发财的梦是在 ...

一时间不知是好是坏了，现在还没有真正的“每况愈下”都已经闹出这种事情了，要是未来不仅“升官发财”梦碎，还无法保持小资地位，彻底跌落无产，指不定闹出什么事情呢。但同时，这种环境下又确实是真正的大浪淘沙，未来的革命先进分子或许就在他们其中呢。

井冈山卫士 2023-4-25 05:49

激活 发表于 2023-4-24 21:13
社会存在决定社会意识，当下的经济放缓，所以这批边缘化小资产阶级青年群众很容易就找到了“消费不足理论 ...

这个描述是非常准确的。

此外，边缘化小产阶级的状况恐怕还没到“每况愈下”，但是他们升官发财的梦是在迅速破灭。一些人躲进品葱，一些人成为“左”翼，实际上是要在梦里升官发财。

激活 2023-4-24 21:13

井冈山卫士 发表于 2023-4-23 22:39
是这样的，对于一些初步接触马列毛主义的边缘化小资产阶级青年群众而言，“消费不足”经济危机的趋势能与 ...

社会存在决定社会意识，当下的经济放缓，所以这批边缘化小资产阶级青年群众很容易就找到了“消费不足理论”因为对他们来说，现实生活还真就是每况愈下，毕竟他们处于边缘的位置，在这种可能跌落的情况下，自然会想到“消费不足理论”下人民越来越穷的情况，那么很自然的就认定了这个事实。

毕竟另一个“劳动收入份额上升挤压了利润率”的理论，没有让这批边缘化小资产阶级青年群众明显的感觉到，他们自然不会相信

远航一号 2023-4-23 23:12

远航一号 发表于 2023-4-23 22:39
补充一些美国工业部门能力利用率的数据，供参考

https://www.govinfo.gov/content/pkg/ERP-2023/pdf/ERP ...

需要说明的是，所谓能力利用率，并没有一个统一客观的标准，无论在中国、美国，都是由统计部门向企业发调查问卷，然后由企业自行评估。所以，不同时期、不同行业关于过剩还是正常的标准也往往不一致。

以美国来说，过去几十年，如果能力利用率下降到74%以下，通常会发生经济危机（实际GDP下降2%以上）。

另一方面，1991年是温和衰退年，实际GDP几乎没有下降（下降了0.1%），能力利用率80%；2001年也是温和衰退年，实际GDP当年还增加了1%，能力利用率反而只有76%。

近年来，美国经济在周期顶点的能力利用率只有80%。2022年，是众所周知的通货膨胀加速年，说明产能严重不足，但统计出来的能力利用率也是80%。

就中国来说，2009年并没有危机，但平均价格水平下降，羊羊喜将其作为一般过剩的标准是恰当的。至于严重过剩的标准，可以再探讨。也许可以参考2020年一季度官方承认经济萎缩时的情况，将其定为67-68%。

井冈山卫士 2023-4-23 22:52

哈哈一一笑笑 发表于 2023-4-23 22:46
其实他汉字不好好打主要还是因为怕网上被噶，比如把“资本”打成“紫苯”，或者把“造反”打成“早饭”， ...

确实没太大的意义

哈哈一一笑笑 2023-4-23 22:46

井冈山卫士 发表于 2023-4-23 03:36
羊羊喜网友的这些评论是反击教条主义者“政治经济学”理论的教科书级战例。

在这些人看来，资本主义的一切 ...

其实他汉字不好好打主要还是因为怕网上被噶，比如把“资本”打成“紫苯”，或者把“造反”打成“早饭”，就是为了躲过网上审查的，虽然我觉得这个没有太大的意义（因为这种小把戏一看就出来了）

井冈山卫士 2023-4-23 22:39

本帖最后由 井冈山卫士 于 2023-4-23 22:51 编辑

激活 发表于 2023-4-23 16:45
资本主义越是发展就越是过剩，循环往复，但好像过剩已经不会对资本主义造成致命伤害了。我觉得会有越来越 ...

是这样的，对于一些初步接触马列毛主义的边缘化小资产阶级青年群众而言，“消费不足”经济危机的趋势能与让他们产生最多的情感共鸣，这是可以理解的。他们面对的劳动力市场是一个在世界体系中爬升受阻的半外围国家的劳动力市场。他们将永远无法享受其父辈经历的每年7%左右的黄金时代的实际收入增长，他们面临的是当代中国资产阶级政权合法性支柱——增长的社会契约——已经崩塌的事实。他们对未来的期待，在数年之间从大展宏图，到“小确幸”，到“负重前行”，最后到了负重了也无法前行，这种幻灭感是确实的。

当他们急迫地想要在进步理论中寻找某种话语支持的时候，消费不足危机理论就自然而然的成为了他们信条。理由是不难理解的，资本主义自己作死，还背弃了提高小资产阶级生活水准（消费）的承诺，不灭亡才怪。简单地说，从对“消费不足”理论的迷信中扭曲地反映出来的，是这样的思想：资本主义对我不好，所以资本主义坏，所以资本主义要灭亡。


我们都知道，某样事物“坏”从来不是其灭亡的充分条件，甚至不是必要条件。阶级社会“坏”了五千年，也只有到了21世纪才看到了灭亡的前景。但是对于一些初步接触马列毛主义的边缘化小资产阶级青年群众而言，否认“消费不足”危机导致资本主义灭亡的“必然性”就意味着否定他们幻想中的精神避难所。从主贴中这些人的回复也能看出来，他们容不下任何对于历史上资本主义不断克服“消费不足”危机的分析。任何对历史上资本主义生命力的探讨，尤其是拥有有效国家干预的大政府资本主义稳定性的分析，在他们看来就是给资本主义“万万年”“唱赞歌”的行为。因为他们不愿意承认，只要资产阶级不犯傻，单纯的“消费不足”危机就永远可以通过作为总资本家的资产阶级国家协调资产阶级各个集团的利益来解决。他们的“资本主义”灭亡，永远寄托在资产阶级不会采取阶级的干预政策上，即永远寄托在资产阶级犯傻或者发慈悲自己退出历史舞台这个假设上。

关于这个问题的讨论越深入，他们就越只是剩下咒骂和念经，因为越深入的讨论就会越暴露他们沉迷幻想的事实。

远航一号 2023-4-23 22:39

西红柿收割机 发表于 2023-4-22 13:54
不赞成 @佐伊23 的回答。佐伊23错判当代中国经济的危机类型是生产过剩危机，并在产能利用率上采用不严谨的 ...

补充一些美国工业部门能力利用率的数据，供参考

https://www.govinfo.gov/content/ ... RP-2023-table35.pdf

1982年以来几个危机年和繁荣年的能力利用率数据分别是（%为能力利用率）

1982年，危机，74%
1988年，周期顶点，84%
1991年，温和衰退，80%
1997年，周期顶点，84%
2001年，温和衰退，76%
2007年，周期顶点，81%
2009年，危机，68%
2018年，周期顶点，80%
2020年，危机，73%
2022年，80%

激活 2023-4-23 16:45

井冈山卫士 发表于 2023-4-23 03:36
羊羊喜网友的这些评论是反击教条主义者“政治经济学”理论的教科书级战例。

在这些人看来，资本主义的一切 ...

资本主义越是发展就越是过剩，循环往复，但好像过剩已经不会对资本主义造成致命伤害了。我觉得会有越来越多人不理解过剩会导致资本主义灭亡这个论点，毕竟实际生活经验告诉我们，好像真没什么事。

井冈山卫士 2023-4-23 03:36

羊羊喜网友的这些评论是反击教条主义者“政治经济学”理论的教科书级战例。

在这些人看来，资本主义的一切都是过剩，解决了当下的过剩，以后只会有更多的过剩。但是他们显然不愿面对阶级斗争力量对比的基本点，即只要统治阶级拥有足够数量的经济剩余，它就总是能通过调动和使用这些剩余来实现阶级妥协。如果问题是过剩的消费品，那么资产阶级国家只要作为“总资本家”，采取改良措施，那么自然过剩会消失，工人阶级的反抗也会被软化。如果过剩的是资本品，那么只要资产阶级国家实行扩张性的财政政策，从私人手里购买资本品，将私人债务置换为政府债务就能解决。如果过剩的是“产能”，道理是一样的，是可以通过宏观干预解决的。

教条主义者认为，“短期”解决过剩的手段会在“长期”创造更多的过剩，以至于超越了资产阶级国家解决过剩问题的能力。这是简单地把资产阶级新古典宏观经济学的长短期理论套了个“马克思主义”的皮。事实上，过剩本身就是过剩的解决手段。只要资产阶级国家还能够创造过剩，即创造满足总需求的总供给，（而且不过度减税）那么政府债务占国内生产总值的比例永远会被限制在一个“健康”的水平。什么时候资产阶级国家创造“过剩”的能力枯竭了，它宏观经济干预能力乃至阶级镇压/妥协能力才会受到限制。反之，只要资产阶级国家还能帮着资产阶级协调阶级矛盾和阶级内部矛盾，创造“过剩”，那么资本主义就不会灭亡。用简单的话讲，资本主义不会因为强大而灭亡，只会因为虚弱而灭亡。

至于对话中的某位连汉语都不好好打的网友，说什么“资苯晶济从来没有解决相对过剩也就是朱门旧肉臭，因为资苯晶济的过剩是朱门酒肉臭的反作用力，是作用力和反作用力关系，同时出现和放大，你只要看到极少数掌握大多数财富就没有解决过剩。”这只能说明。他既不理解资本主义经济，也不理解阶级斗争，还不理解历史，更不理解中国劳动人民的革命潜能。在他看来，只要有“朱门酒肉臭”，就有过剩；只要过剩，就有危机；只要危机，资本主义就会因为强大而自我消亡。这位网友反映了一部分左翼话语爱好者的典型思路，他们把自己在资本主义社会里积累的恶劣情绪用看似激进的话语发泄出来，满足一下用“高端语言”骂人的快感。这样，就可以既不用进行艰苦的理论学习，也不用进行现实的阶级斗争，就能在情感的宣泄中获得快感。

同样，在面对羊羊喜网友有理有据的有节的辩论时，他们除了卑劣地忖度对方的意图，用一些他们自己也不理解的共运历史上的词汇来诅咒发泄以外，什么也不愿做，什么也做不了。

西红柿收割机 2023-4-22 13:54

本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-4-22 13:55 编辑

不赞成 @佐伊23 的回答。

佐伊23错判当代中国经济的危机类型是生产过剩危机，并在产能利用率上采用不严谨的过剩标准，由此得出中国经济年年过剩，年年危机的错误结论。

中国工业部门并不常常过剩

佐伊23为什么会说动不动就过剩？

因为他的“过剩标准”相当不严谨：

（1）低于80%属于产能过剩。（2）低于75%属于产能严重过剩。（3）高于90%属于产能不足，需要投资扩产。

就跟体温之于发烧一样，只有当体温超过37.1℃时才可以说这个人发烧了，感冒了。我们如果要用产能利用率来衡量这种过剩危机趋势，也需要用某个值作为标准，如果产能利用率符合这个标准时，经济呈现出过剩危机趋势的现象，那么我们就可以说这个标准是符合实际情况的，是有效的。

依据佐伊23对于生产过剩危机的描述：

大量生产出来的东西卖不出去，或者大量设备闲置不能投入生产（因为没有订单），就会形成危机。

大量生产出来的东西卖不出去，没有订单，我们可以认为在佐伊23的这种危机趋势下，平均价格水平是要下降的。因此，我们将中国经济的平均价格水平增长率计算出来：

在1981年到2022年间，中国经济的平均价格水平增长率大幅度下降大概是在1995年到2000年、2009年这两个时间，其中2009年为负数。

由于1995年到2000年的产能利用率统计口径与现在的国家统计局发布的数据有些不同，因此我们规定2009年的产能利用率（73%）作为过剩的标准点：大于73%为正常（浅绿色部分），在60%-73%之间为过剩（粉红色部分），小于60%为严重过剩（深红色部分）。

2016-2019年产能利用率的季度数据

2020-2023年产能利用率的季度数据

可以看出，中国工业部门（以及大多数行业部门）在大多数时候都是处于产能正常状态。在2023年一季度，除电力、热力、燃气及水生产和供应业、食品制造业、非金属矿物制品业、汽车制造业以外，其他行业部门均处于产能正常状态。

从产能利用率的季度数据来看也是这样，除了在2020年一季度（新冠疫情爆发），中国工业部门处于产能过剩状态以外，其他的大多数时候我们的产能利用率都在75%左右波动，处于产能正常状态。

而按照佐伊23的标准，从2013年至今的十年内，我们每年都在过剩，我们每年都可以说中国要经济危机了。

生产过剩不是当代经济危机的根源

马克思认为利润率是决定资本积累是否活跃以及市场经济稳定性的一个关键指标，是反映经济危机（趋势）的重要特征：

总资本的增殖率，即利润率，是资本主义生产的刺激（因为资本的增殖是资本主义生产的唯一目的），就这一点来说，利润率的下降会延缓新的独立资本的形成，从而表现为对资本主义生产过程发展的威胁。[1]

马克思在《资本论》中提出了很多种危机趋势理论，生产过剩危机只是其中一种，还有利润挤压危机、积累过度危机、比例失调危机等等，我们要具体问题具体分析，而不是生搬硬套的将生产过剩危机视作任何时候、任何国家的危机类型。

佐伊23同志认为现代中国的经济危机的实质是生产相对过剩，因此“看经济是复苏还是恶化，从产能利用率会更准确。”因此，我们将中国工业部门的利润率与产能过剩率测算出来，看看到底是不是产能过剩率的降低引发了中国经济的生产过剩危机倾向：

中国工业部门的利润率由2011年的21.19%下降到了2019年的12.56%，规模以上工业企业的利润率也从21.77%下降到了12.56%。是什么导致了利润率的下降？我认为是剩余价值率的下降。中国工业部门的剩余价值率从2011年的212.91%下降到了2019年的122.48%。而按照佐伊23的观点，应当是同产能利用率下降高度相关，然而产能利用率却常年稳定在75%左右：

不难看出，中国工业部门的利润率的下降同剩余价值率的下降高度相关，而同产能利用率的下降则无显著关系（仅有微弱关联）。这表明，我们国家的经济危机不会是生产过剩危机，而是由剩余价值率下降引发的、利润生产不足的利润挤压危机。

远航一号 2023-4-22 09:29

还是公平 发表于 2023-4-22 06:16
不排除某些小器鬼以后在理论斗争和路线斗争越来越走向失败而恼羞成怒转到反革命立场的可能；每次革命总有人 ...

谢谢鼓励！

你说的左派中这些问题，以后在斗争中逐步解决吧

还是公平 2023-4-22 06:16

不排除某些小器鬼以后在理论斗争和路线斗争越来越走向失败而恼羞成怒转到反革命立场的可能；每次革命总有人净想着争权夺利、升官发财，而后肥私不成就反对革命。

另外，在整个泛左派的中文键政圈中，我是见不到任何一个比红中网在理论建构方面更有造诣的。我私心说一句，钻研好马克思主义，只有可能是较真的人；不求甚解、囫囵吞枣，要么就是别有用心的机会主义者，要么就是人形复读机的教条主义者。

远航一号 2023-4-22 02:58

本帖最后由 远航一号 于 2023-4-22 10:16 编辑

西红柿收割机 发表于 2023-4-22 00:11

剩余价值率与利润率高度相关，而产能利用率与利润率只有微弱联系（统计上严重不显著，不能排除关系为零）

远航一号 2023-4-22 02:57

西红柿收割机 发表于 2023-4-21 23:16
国家统计局表示当前中国经济没有出现通缩，下阶段也不会出现通缩，哪些信息值得关注？

我觉得大家不必纠结 ...

按照佐伊的伪马克思主义，中国经济年年过剩、行行过剩，危机永远可以“推迟”，资本主义也就永远可以不灭亡

远航一号 2023-4-22 02:51

西红柿收割机 发表于 2023-4-22 00:36
由于2009年中国经济的平均价格水平增长率为负数，因此规定2009年的产能利用率（73%）作为过剩的标准点，产 ...

上表中，绿色表示能力利用率正常，粉红色表示能力利用率过剩，深红色表示能力利用率严重过剩。可见，整个工业部门的平均利润率以及大多数产业部门在大多数年份的能力利用率都处于正常状态。

西红柿收割机 2023-4-22 00:36

本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-4-22 00:44 编辑

由于2009年中国经济的平均价格水平增长率为负数，因此规定2009年的产能利用率（73%）作为过剩的标准点，产能利用率在73%以上为正常，在60%-73%之间为过剩，小于60%为严重过剩，可以看出在新冠疫情爆发的2020年一季度整个工业部门均处于过剩状态。

西红柿收割机 2023-4-22 00:11

君行早 2023-4-22 00:06

我建议不用再理这个人了，单就这一句话

任何治度都不是晶济灭亡的，都是正治和格命的结果。清潮再滥只有格命才能咩王它。

就已经暴露了他对马克思主义和历史的无知，除了复读教条式的语句外已经没有了逻辑能力，这就跟地摊文学一样

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