历史的不完美来自于何处？—— 只有老树死完了，新树才能成长 ...

君行早 2023-10-18 18:40

指鸭为鼠 发表于 2023-10-18 09:12
强大政权=中央政权=有效进行全国统治的政权，这个链路是对的
但是说名义中央政权=有效进行全国统治的政权 ...

司马家强大还是门阀强大

指鸭为鼠 2023-10-18 09:12

井冈山卫士 发表于 2023-10-18 01:15
你再仔细想想你的连等式“强大政权=中央政权=有效进行全国统治的政权”有什么错误。 ...

强大政权=中央政权=有效进行全国统治的政权，这个链路是对的
但是说名义中央政权=有效进行全国统治的政权=强大政权却不对

井冈山卫士 2023-10-18 01:18

激活 发表于 2023-10-17 22:30
曹操迎天子就是个很典型的例子，当时他之所以能承接中央政府，还有着袁绍的支持。而实际上中央政府带给曹 ...

这个例子很好。

井冈山卫士 2023-10-18 01:18

激活 发表于 2023-10-17 22:18
打击的正是马列鼠这类要乱又不想乱的“如乱”人，如果历史的进程不能把握在他们手里，那么就是退步落后“不 ...

第一步：篡取“进步”大旗。

第二步：篡取“先锋队”领导权。

第三步A1：篡取革命果实。

第四步A2: 篡取后革命时代人上人地位。

第三步B1: 放弃革命。

第四步B2: 以潜在革命领导人的身份换取招安待遇。

井冈山卫士 2023-10-18 01:15

指鸭为鼠 发表于 2023-10-17 10:50
有多少地方政权一称帝就引来四面围攻？说明它不强，懂吗

你再仔细想想你的连等式“强大政权=中央政权=有效进行全国统治的政权”有什么错误。

激活 2023-10-17 22:30

井冈山卫士 发表于 2023-10-17 09:27
这就凸显了你既不懂政治也不懂历史了。

不懂政治：中央政权既是个花架子，也是个负担。承接中央政权未必 ...

曹操迎天子就是个很典型的例子，当时他之所以能承接中央政府，还有着袁绍的支持。而实际上中央政府带给曹操的除了大义之外也没什么实际利益了还被人骂挟天子以令诸，当时国家已经分裂，经济剩余已经无法集中到中央。

激活 2023-10-17 22:18

打击的正是马列鼠这类要乱又不想乱的“如乱”人，如果历史的进程不能把握在他们手里，那么就是退步落后“不够革命的” 从俄乌到躺平都如此，人民群众自发地躺平被认为是无用的送死的，俄罗斯客观打破世界体系被认为邪恶的不道德的，他们永远讲什么“两国无产阶级出手” 永远都是一个讲字。他们无法理解和接受进步居然被这些人代表了，他们（小列宁）还没动呢，怎么进步被人代表了？一定得反对，所以看看他们的话“让本国无产阶级出动” 能出动了还用你讲？如果没有你怎么讲都动不了

指鸭为鼠 2023-10-17 10:50

井冈山卫士 发表于 2023-10-17 09:27
这就凸显了你既不懂政治也不懂历史了。

不懂政治：中央政权既是个花架子，也是个负担。承接中央政权未必 ...

有多少地方政权一称帝就引来四面围攻？说明它不强，懂吗

井冈山卫士 2023-10-17 09:27

指鸭为鼠 发表于 2023-10-17 08:33
强大还割据，你是不是开玩笑啊

这就凸显了你既不懂政治也不懂历史了。

不懂政治：中央政权既是个花架子，也是个负担。承接中央政权未必能够增加剩余来源，但是却要负担协调阶级矛盾和集团矛盾。当成本明显大于收益的时候，就算是强大的地方政权也不必硬顶着夺取中央政权。在你看来，强大政权=中央政权=有效进行全国统治的政权。这两个等式都不成立。

不懂历史：中外历史上强大的地方政权处于利益考虑不做中央政权的例子比比皆是。什么叫“深挖洞、广积粮、高筑墙、缓称王”？有多少地方政权一称帝就引来四面围攻？你呀，别老惦记着当个中央官。指不定以后的革命政权就以某种“经济特区”的名义出现呢。

指鸭为鼠 2023-10-17 08:33

井冈山卫士 发表于 2023-10-17 04:36
你看，你又把你自己绕进去了。

我说的就是强大的地方政权最终能成为全国政权，无论它一开始有没有“中央 ...

强大还割据，你是不是开玩笑啊

井冈山卫士 2023-10-17 04:36

指鸭为鼠 发表于 2023-10-15 18:04
巴黎公社，地方没有负隅顽抗，或者说只是一个城市获得政权，连资产阶级中央政权都没有实质性推翻，更加不 ...

你看，你又把你自己绕进去了。

我说的就是强大的地方政权最终能成为全国政权，无论它一开始有没有“中央”政权的传国玉玺。

而你的一开始观点是只要是中央的就是全国的，因而是强大的，可以把无论强弱的地方政权打的“孤立覆灭”。

现在你只能阴惨惨地承认胜利与否的根源在于是否“强大”，而不在于是否是“中央”。

不错，你比仲国大帝袁术强点。

指鸭为鼠 2023-10-15 18:04

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-15 18:05 编辑

井冈山卫士 发表于 2023-10-15 13:25
巴黎公社也是从“中央”开始的革命，怎么就失败了？

你的问题在于把形式上的“中央”当成了实际上的“全 ...

巴黎公社，地方没有负隅顽抗，或者说只是一个城市获得政权，连资产阶级中央政权都没有实质性推翻，更加不要说对方强大

井冈山卫士 2023-10-15 13:25

指鸭为鼠 发表于 2023-10-15 12:41
但是他是从中央开始的革命，地方是顽隅抵抗，失败是必然的

巴黎公社也是从“中央”开始的革命，怎么就失败了？

你的问题在于把形式上的“中央”当成了实际上的“全国”控制力，务虚名处实祸，打肿脸充胖子。

指鸭为鼠 2023-10-15 12:41

井冈山卫士 发表于 2023-10-15 12:40
你觉得1917年的彼得格勒革命政权能对“全国”形成多少控制力？

但是他是从中央开始的革命，地方是顽隅抵抗，失败是必然的

井冈山卫士 2023-10-15 12:40

指鸭为鼠 发表于 2023-10-15 12:38
十月革命首先是推翻的中央政权，首先是二月革命推翻的沙皇，后来被布尔什维克处死了沙皇，并且推翻的中央 ...

你觉得1917年的彼得格勒革命政权能对“全国”形成多少控制力？

指鸭为鼠 2023-10-15 12:40

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-15 12:42 编辑

文艺标兵 发表于 2023-10-15 11:35
从各式各样的社会运动，到最终的无产阶级/社会主义革命，是一个渐进的过程，并不是振臂一呼，无产阶级革命 ...

这里面有些是不值得支持的，比如洋务运动，百日维新。因为这些是封建阶级自己的为了维护统治做的，不要说那些反动势力。比如慈禧太后了，特朗普之类恰恰类似慈禧太后，试图倒退，还比如特色试图全世界特色化（就是独裁专制化，比如对香港运动的镇压）

指鸭为鼠 2023-10-15 12:38

井冈山卫士 发表于 2023-10-15 12:01
十月革命的苏俄就其最初实际控制区来讲是标准的割据政权。

十月革命首先是推翻的中央政权，首先是二月革命推翻的沙皇，后来被布尔什维克处死了沙皇，并且推翻的中央的资产阶级临时政府。肯定是全国政权，只是地区还有反革命白军反扑而已，最终镇压下去，和毛的农村割据政权起步不同
未来中国虽然不是武装起义，而是工人群众运动起步，但是也是从中央开始瓦解的

指鸭为鼠 2023-10-15 12:30

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-15 12:32 编辑

远航一号 发表于 2023-10-15 11:58
肯定不可能走城市工人武装起义的道路

不是工人武装起义，而是工人群众运动导致资产阶级政府投降或者妥协（比如不得不建立妥协联合政府，不得不让工人阶级自组织和独立工会运动），并且在不断地工人群众运动压力下资产阶级政府不断地虚弱直到最后一击，建立工人政权

施密特振荡电路 2023-10-15 12:17

杨坚 发表于 2023-10-14 23:35
请问有什么资料是可以了解古巴的？之前零零散散看过一些报道说古巴存在一定的民主氛围，官僚的权力和物质 ...

《最后一个游击战士：卡斯特罗传》这是我在看的，如果是当今的话我也了解的不多，但是有个期刊“当代世界社会主义问题”，虽然是中资搞的，但是可以借鉴，有一期就是谈古巴的，具体是那个我忘记了，我如果没记错的话是翻译的古巴人写的文章，观点不谈，内容数据基本是可信

井冈山卫士 2023-10-15 12:01

指鸭为鼠 发表于 2023-10-15 11:22
你的意思是未来中国出现军阀混战了才有社会主义革命条件？
未来的革命到底如何，要看历史发展的条件，有可 ...

十月革命的苏俄就其最初实际控制区来讲是标准的割据政权。

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