《财经》:您讲了三条:有目标、意见统一、受到监督,是不是还要加上尊重普通公民的权利呢? 柳传志:如果能够做到这三条,我相信一定会把普遍公民的权利放在首要地位。幸福生活、人权保证、法治社会等都是应有的结果。 韩德强:问题是如何做到?一个很简单的检验,领导层能不能公开个人和亲属的全部财产、职务和移民情况? 《财经》:现在中国社会阶层没有共识,但是怎样才可以形成好的共识,推动着新一代的领导人往前走,这恐怕也是一个问题。 柳传志:共识首先就是领导层把人民的利益放在第一位,领导层有共识,才能重建公信力,引导老百姓达成共识,在实践中建立起全民的核心价值观。比如说爱国,比如说法律的严肃性,法律面前人人平等,比如社会诚信,等等。 尽管对核心价值观的表述有很多不同,但是建立核心价值观是达成共识的基础。核心价值观要逐渐建设,应该形成以史为鉴。领导人要想清楚,中国人的核心价值观是什么,以身作则进行宣传和普及,重塑老百姓的追求和信念。这需要一个过程,这个过程本身就是共识逐渐建立的过程。 韩德强:把爱国放在核心价值观的核心地位,这也是我赞赏柳传志的地方,这说明老一代的价值传承还没有丢光。但是,爱国必须有具体行动。当汉奸言论猖獗、卖国势力窃据庙堂之际,能不能共同要求全国人大恢复宪法《惩办卖国贼》条款? 《财经》:您更多地把希望寄托在高层。今天的社会中下层要求改革的力量很强烈,是不是应该更多地关注社会中下层?因为当上层缺乏改革动力的时候,需要来自中下层的力量推动改革。在某种意义上,危机催生了改革。 柳传志:危机催生了改革,政治上可能是这样。在公司里面恰恰相反,凡是改革的时候都是企业的业务在往上走,有上行空间。政治家应该在审时度势,顺应人民要求,及时部署改革,这样才能更主动一些。如果被动地应对,往往千疮百孔,捉襟见肘。 我特别希望,首先,改革能够系统地设计部署;其次,改革首先应该让下层群众得到好处,先让他们 分享到改革的成果。当然,分享改革成果要量力而行,不能阻碍经济的发展。其实,最好的改革措施就是国家减少一部分税收,让老百姓直接到受益。如果高层意见 一致,这方面还是可以有所作为的。 我还是坚持精英选举,不能一人一票。一人一票的大民主,也许是未来的目标,当前我觉得火候不到,在中国肯定会乱的。我希望高层是被精英选举出来的,把人民利益放在第一位,又受到人民的监督,推动改革,引导中国。 中国有这样的人,我们希望他们可以去引领中国。 韩德强:柳传志此议,前提是“精英”大多数是好的,是爱国的、是为人民的。显然,这不是现实。当然,也可以改变。当柳传志先生愿意放弃不正当财富,切断不正当联系,带动一批精英“弃恶从善”、“改过自新”时,这还有点希望。 但这希望毕竟太渺茫了! (责任编辑 玉表) |
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