为什么二十世纪发达国家的工人阶级没有实现社会主义革命

赤色飞蛾 2012-12-28 18:14

马列托主义者 发表于 2012-12-28 08:31
资本主义垄断是帝国主义的基本特征，无论什么样的资本主义垄断都是帝国主义的
国家资本主义本质是为私人资 ...

我认为资本主义由国家垄断资本主义走向国际垄断资本主义是个重大转变，突破了国家范畴，是数千年未有之变局，并非可有可无。因此帝国主义的论断还是要与时俱进，区分开两个阶段。毕竟列宁的论断是一个世纪前的，不能简单地套用到对当代资本主义的理解上。

马列托主义者 2012-12-28 08:31

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-28 08:35 编辑

资本主义垄断是帝国主义的基本特征，无论什么样的资本主义垄断都是帝国主义的
国家资本主义本质是为私人资本主义服务的工具，在帝国主义国家，这种国家垄断是可以根据经济形势而出现加强或减弱的变化的，反正就是要有效保证资本主义经济运行特别是私人资本家的总体利益。无论如何，资本主义国家都是资本家的王国，在资本家看来政府是不是应该多参与和只是守夜人，完全看经济处境的需要。
既然你要坚持这种划分，那么随你，不过我觉得这应该涵盖在帝国主义下。

马列托主义者 2012-12-28 08:25

赤色飞蛾 发表于 2012-12-27 20:43
跨国公司与帝国不同，国际垄断资本主义是企业主导，国家垄断资本主义是国家主导。这是显著区别。列宁生活 ...

跨国公司Transnational Corporation，又称多国公司Multinational Enterprise、国际公司International Firm等。1974年，联合国经合理事会做出决议，此后联合国统一采用“跨国公司”这一名称。

跨国主要是指发达资本主义国家的垄断企业，以本国为基地，通过对外直接投资，在世界各地设立分支机构或子公司，从事国际化生产和经营的垄断企业。

联合国跨国公司委员会认为跨国公司应具备以下三个要素：

第一，跨国公司是指一个工商企业，组成这个企业的实体在两个或两个以上的国家内经营业务，而不论其采取何种法律形式经营，也不论其在哪一经济部门经营;

第二，这种企业有一个中央决策体系，因而具有共同的政策，此类政策可能反映企业的全球战略目标;

第三，这种企业的各个实体分享资源、信息以及分担责任。

赤色飞蛾 2012-12-27 20:43

马列托主义者 发表于 2012-12-27 14:36
跨国公司不过是帝国主义的发展而不是取代：
它的逻辑依然是帝国主义逻辑，或者说他不过是帝国主义的一种形 ...

跨国公司与帝国不同，国际垄断资本主义是企业主导，国家垄断资本主义是国家主导。这是显著区别。列宁生活在国家垄断资本主义开始形成的时代，对资本主义的认识就只处在那个阶段。他对帝国主义的认识包含了对资本主义的总体描述，但是依然是具有鲜明的国家垄断资本主义时代特点的，那么继续描述为帝国主义就是不合适的。应当区分开国家垄断与国际垄断两个时代。国家垄断时代是帝国主义时代，国际垄断是帝企主义时代。原则？——至于马克思主义的原则从来不会过时，但必须与时俱进地进行校正。

马列托主义者 2012-12-27 14:36

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-27 14:37 编辑

跨国公司不过是帝国主义的发展而不是取代：
它的逻辑依然是帝国主义逻辑，或者说他不过是帝国主义的一种形态而不是新独立于帝国主义的新的东西
列宁主义在原则上没有过时

马列托主义者 2012-12-27 14:20

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-27 14:21 编辑

赤色飞蛾 发表于 2012-12-27 13:59
列宁的主义本身就具有斯大林的影子，列宁在镇压喀琅施塔得的起义时，就已经表露除了他要“奋斗几十年”到 ...

　　当时的帝国主义有如下的经济特征：(1)在生产和资本集中高度发展的基础上形成

的垄断统治，是它的基本特征；(2)银行资本和工业资本溶合为一，形成金融资本，并在此基础上产生金融寡头；(3)和商品输出不同的资本输出具有特别重要意义；(4)瓜分世界的资本家国际垄断同盟业已形成；(5)最大资本主义列强已把世界领土分割完毕。列宁还从帝国主义是寄生的或腐朽的资本主义、帝国主义是过渡的或垂死的资本主义，论述了帝国主义的历史地位

马列托主义者 2012-12-27 14:15

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-27 14:18 编辑

关于第一点，你可以看斯大林主义与布尔什维主义*（论第四国际的历史根源与理论根源问题）托洛茨基，回答的很清楚
国家资本主义和垄断资本主义不是一个概念，你可以看列宁的帝国主义定义，列宁时代的垄断资本主义未必是国家资本主义，比如卡特尔托拉斯等，他们不是国家直接管理的也不是局限于一国的。
殖民地和现在的新殖民主义的关系
无论是什么时候国家都是为资本主义服务的都是资本主义的工具而不是相反。
资本输出是帝国主义的重要特征，当然的跨国公司不过是资本输出的发展而已本质是一样的

赤色飞蛾 2012-12-27 13:59

马列托主义者 发表于 2012-12-25 08:20
该文的列宁主义最好改为斯大林主义
一党思想是第二国际修正主义提出的概念
在列宁革命非常时期一时在苏联形 ...

列宁的主义本身就具有斯大林的影子，列宁在镇压喀琅施塔得的起义时，就已经表露除了他要“奋斗几十年”到底要怎么奋斗。就是像斯大林一样，且在其禁止了党内派别活动时，本身就表明了集权高于一切，都必须听他的。
列宁并为专门进行过理论论述，说一党独裁，但实际他禁止了立宪会议，驱逐了其他党派，实行了事实上的一党独裁，这由斯大林最后确定了下来。事实上要革命的统一领导，也就必须一个党，而不是多个党。
列宁时代的帝国主义，就是国家垄断资本主义，帝国就反映国家垄断的鲜明特征，列宁当时预见不到国际垄断的到来，东印度公司是政府工具，当今跨国公司政府是其工具，两者是有很大区别的。帝国主义这个概念适应的是殖民地时代。仅就列宁的著作——帝国主义是资本主义的最高阶段来说，他的预见被证明是错误的，其认识的局限也就在殖民地体系。殖民地体系瓦解后，他的论断就没有了正确性。
任何主义都是有自己生存的土壤的，包括社会民主主义和斯大林主义，他们存在的历史必然性和局限范围必须被认识，不能简单地想象——要是没他们革命早成功了，当然要是没资产阶级就不需要革命了。这都是历史客观的存在，不以人的意志为转移。
当前自然要批判斯大林主义和社民主义，过去就一直在不遗余力地批判，但一个思想要占上风，得有相应的历史环境。要有新理论武器，重要的是实践。托派一般耽于空想，那么任何时代变化都没有力量来影响。

马列托主义者 2012-12-27 10:58

古稀 发表于 2012-12-26 17:04
由于列斯毛主义的左倾修正主义的极大影响和伯恩斯坦右倾修正主义的影响，共产党和社会民主党都变质了。工人 ...

请不要把列宁加进去，列宁主义是对马克思主义的继承，我的帖子中说得很清楚
要了解列宁主义和斯大林主义的差别，你可以看托洛茨基的书

古稀 2012-12-26 17:04

由于列斯毛主义的左倾修正主义的极大影响和伯恩斯坦右倾修正主义的影响，共产党和社会民主党都变质了。工人阶级没有正确理论指导，也就没有了真正的社会主义革命运动。

amiredman 2012-12-26 02:55

马列托主义者 发表于 2012-12-25 08:20
该文的列宁主义最好改为斯大林主义
一党思想是第二国际修正主义提出的概念
在列宁革命非常时期一时在苏联形 ...

改了就能改变事实？ 不要睁着眼睛说瞎话 搞出那么多主义来 一人加一个主义 弄得个个都是理论权威 似乎都有一套体系，每套体系里还分左中右 好玩吧 哈哈 苏联体制就是建立在列宁主义的基础上 苏联直到解体这个体制的核心框架也没动摇过，就像卢森堡说的 他建立起来就是一个资产阶级性质的政权 而十月革命只能提出问题 而解决这个问题要在国际范围内。另外最好搞清政治层面的自由主义和经济层面的自由主义 政治层面的自由主义，按照恩格斯的话说和社会主义者是接近的概念，比如乔姆斯基就是自由主义者，他和经济上的自由主义完全是相对立的。

马列托主义者 2012-12-25 08:20

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-25 08:40 编辑

该文的列宁主义最好改为斯大林主义
一党思想是第二国际修正主义提出的概念
在列宁革命非常时期一时在苏联形成了一党独裁，但是列宁没有把一党独裁视为社会主义社会的必要条件或特征，而是斯大林视之为社会主义社会的必要条件之一或视之为社会主义社会的质的规定性之一，但是他不是列宁主义的内容。
二帝国主义的定义是垄断资本主义而不是国家垄断资本主义，国家垄断资本主义是垄断资本主义的子类或者是帝国主义的子类，垄断资本主义在自由资本主义的竞争中会自然而然地产生，帝国主义还有一个重要特征就是产业资本和金融资本的输出，本身就带有国际性，当代的跨国公司和当年的东印度公司等没有本质区别是进一步发展，本质上依然是垄断资本主义是帝国主义，专门分出国际垄断资本主义可能在分析上有意义，但是帝国主义已经涵盖这个概念。另外国际垄断资本主义依然和国家之间存在相互作用的关系，你所谓的国际垄断资本主义跨国公司和国家依然是互为控制和利用的关系，列宁主义没有过时
3欧洲在20世纪初就如马克思认为的具有建立社会主义社会的客观条件，但是社会民主主义（背叛了马克思主义）的出现在主观上延缓了这个进程，而列宁主义正是对社会民主主义的斗争试图推进马克思的设想在欧洲建立社会主义社会，但是因为斯大林主义的出现，同样背叛了列宁主义延缓了社会主义社会的建立，而继而产生的托洛茨基主义进一步继承马克思主义和列宁主义试图完成马克思的设想，但是终因为社会民主主义和斯大林主义的联手反击和遏制而不能成功，最终导致社会民主主义和斯大林主义纷纷垮台而新自由主义大获全胜，但是未来要战胜新自由主义唯一的方法依然是马克思主义列宁主义托洛茨基主义，现在主要的任务之一就是克服社会民主主义的毒素（改良主义和和平进入社会主义思想，社会民主主义也有民族主义思想）和斯大林主义的遗留的毒素（民族主义和官僚主义及一党独裁思想）。另一个任务是和新自由主义意识形态的斗争，只有这两方面都赢得群众才能重新为马克思主义设想的社会主义社会的建立创造成熟的主观条件。
P．S．二次世界大战主观上都是社会民主主义和斯大林主义错误路线的产物，法西斯的上台也是，社会主义社会建立的延迟也是，20世纪后半叶社会主义革命不能推进也是，工人国家纷纷垮台也是，导致资本主义全球化也是。

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