德班会议之全球变暖——资本主义带来的末日

内容提纲　　

全球变暖的双重属性：科学问题与政治问题

气候变暖，谁的责任更大？

装模做样的国际环境会议

应对环境问题，中国应树立大国心态

主持人：各位网友大家好，这里是大学网为您带来的《大道师说非常势》栏目。 十一月二十八日，《联合国气候变化框架公约》第十七次缔约方大会暨《京都议定书》第七次缔约方会议在南非港口城市德班召开，讨论《京都议定书》第二承诺期的实施及绿色气候基金的启动等议题。近年来，全球气候变暖问题越来越引起各国政府及相关环保组织的重视，越来越多的人担心气候变暖会极大地威胁人类未来的生存与发展。今天，我们就和韩老师来一起探讨由气候变暖引发的各种问题。

全球变暖的双重属性：科学问题与政治问题　　

主持人：关于气候变暖，其实也是一个很有争议又没有定论的问题。一些科研人员从专业角度来质疑气候变暖问题，他们的观点有两个：一个是说近两百年来气候变暖是因为地球从十五世纪到十八世纪经历了一段小冰川期的时期，因为这段时间气温是比较低的，所以现在的人们感觉温度越来越高；还有一个是说二氧化碳占大气的成分很少的，只有0.054%，本来就微不足道，地球的二氧化碳排放中95%都是自然原因造成的，和人类活动无关。韩老师怎么看科学界对于气候变暖这个问题的一些反驳意见呢？

韩老师：我从80年代开始关注二氧化碳问题，那个时候注意过两个问题，其中一个就是能源问题。能源问题就是在具有足够能源的情况下，就可以造出许多物资来，或者回收废旧物资，也就是说资源问题最后可以归结为能源问题。只要有足够的能源，资源都可以造出来，或者用替代的资源，比如说用光纤电缆去替代铜线，这样对铜的需求就可以减少。在有足够的能源的情况下，今天大量的废弃电路板当中的铜或者金就可以回收，所以资源问题主要都可以归结为能源问题。这是我的第一个结论。

第二个结论就是环境问题，普遍性的环境问题是二氧化碳问题。其它问题，像水资源问题、酸雨问题，因为开矿遗留而造成的污染问题，这些都是局部性的问题。比如水资源问题，撒哈拉缺水、以色列缺水、沙特缺水，但是巴西不缺水，中国的长江流域不不缺水。所以你会发现唯有二氧化碳排放问题，是一个全球性的问题。所以在环境问题上主要的问题是二氧化碳问题，在能源与资源的问题上主要问题是能源问题，我当时是有这么一个结论。

但是我没有料到会有一种声音说二氧化碳问题不是主要问题，现在气候变暖不是因为人类工业文明造成的，而是人类恰好进入了一个变暖时期。对于这种说法我确实是比较怀疑，我大体还是认为我们今天的气候变暖是因为工业文明的过度活动而造成的。但这确实不是一个有科学依据的结论，我只能说这是感觉。因为认为气候变暖是由于工业文明活动造成的，这是一种说法，认为不是的那批科学家也有他们的数据。实际上两头的数据都是不够的，我现在只是作为一个普通老百姓的正常感受。我到北京已经有27个年头了，85年刚到北京时北航的荷花池每年冬天都会有比较长的滑冰期，但是现在滑冰期已经取消了，因为冰层冻得不够厚，没法滑冰了。前年去哈尔滨，人家也给我讲这样的故事，哈尔滨过去零下20℃甚至30℃这都是很正常的，但是现在实际上接近零下20℃已经非常不容易了，哈尔滨的冰灯节也只得往后推。你会发现全国各大城市、各个地区基本上都出现类似的感受——过去冷，现在比较暖和。更早的时候，在我老家，零下8-9℃，甚至零下10℃的情况都出现过，雪下得特别大、特别厚，但是现在这种气候就很少见了。所以我认为气候变化和生活经验是吻合的，问题就是怎么去解释它？是工业文明引起的？还是因为人类进入一个变暖期引起的？我对有些说法很怀疑，比如说十五到十八世纪是个小冰川期，是不是这就意味着十九到二十世纪就进入一个变暖期？按我刚才讲的逻辑的话，就是六十年代到七十年代，至少在中国气候还是非常寒冷的，这个两百年三百年间的变化不足以解释我们二三十年间感受到的变化。而且地质周期变化的时间都比较长，如果两三百年作为一个变化周期的话，我觉得这个时间似乎太短了。可能地质周期以几万年甚至几十万年为单位发生变化的，像恐龙的灭绝就是一个例子，大概就是以几十万年为单位，是一个气候变化的大周期。以大的地质周期来解释短时间的变化我认为是不通的，因此我还是坚持认为气候变暖主要原因是工业文明的过度活动，或者说工业野蛮的过度活动。我一向认为所谓工业文明是对西方两百年以来资本主义的一种美化，因为它的本质是野蛮。