本帖最后由 丛中笑 于 2012-11-10 20:00 编辑
马列托主义者:“恰恰相反,我认为“国家主要领导人,地方主要领导人和重要事务比如宪法的制定重大法规的修改等”能直选并且必须直选。“
1、“国家主要领导人,地方主要领导人和重要事务比如宪法的制定重大法规的修改等不能直选“,这是你的原话你回头再看看吧! 2、怎么直选法?请给一个具体的操作方法。 3、问你的是:毛泽东时代的文革期间,那些优秀的工农兵代表如王洪文、孙健、倪志富、姚连蔚、毛远新、吴桂贤、李素文、孙玉国等能否通过全国的直选到当时的中央领导层来?
马列托主义者:“资本主义是不是制度,封建主义是不是制度,社会主义社会当然也是制度,她不但有生产力标准还有生产关系标准等,公有制就是一种生产资料的占有制度,工人阶级民主控制和管理是一种政治制度,后者就是为了保证后者的存在的,另外好的制度建设恰恰是加强统治阶级的力量的一种建设,没有好的制度,工人阶级的力量就大打折扣,很容易被反动阶级颠覆。”
你这是王顾左右而言他,说的是资本主义复辟的决定性因素是制度,还是社会和阶级力量的对比。说的是一定的制度是必要的,但资本主义复辟的决定性因素是阶级力量的对比,是生产力水平的限制,是人民群众的觉悟程度的限制,而不是你们托派所认为的是制度和英雄人物造成的这种标准的历史唯心主义。
马列托主义者:“生产力决定生产关系,肯定是对的,但是要从什么角度来谈生产力,马克思在谈社会主义上总是从全球的角度来看问题的,离开发达生产力的欧洲,落后的俄罗斯和中国是没有条件建设社会主义社会的,我反复讲过,列宁也是坚持这个原则的,十月革命不是俄罗斯一国的革命,她是欧洲社会主义革命的一个环节一个部分,如果被割裂,那么俄罗斯就无法建成社会主义,历史表明这是正确的,苏联垮台了。”
1、既然你承认生产力决定生产关系,为什么你们托派要将资本主义复辟的根本原因归于制度和英雄人物呢? 2、正确的认识是:一国可以出现和建成社会主义,但由于共产主义的世界性,一国不能最终巩固社会主义。 3、苏联资本主义复辟(不是819的苏联垮台)的的根本原因是整个世界无产阶级与资产阶级之间力量对比的结果,而不是什么制度和英雄人物造成的。你们托派的制度和英雄人物决定论是标准的历史唯心主义。
马列托主义者:“另外请问苏联的垮台是对工人阶级有利的还不利的,如果是,你站在什么立场上,托洛茨基还说要保卫苏联,虽然他反对苏联的斯大林主义,毕竟苏联是工人国家,有着公有制和计划经济,为什么你要把这个国家看做比美帝还要美帝的国家,世界上大多数人都承认苏联式对抗美帝的最重要的力量是不同于资本主义的一种社会制度,为什么你要把有着公有制和计划经济的苏联说成为国家资本主义甚至法西斯资本主义呢,中国当前这种没有公有制占绝对地位和计划经济的国家才是真正的国家资本主义。你不要搞乱概念,你和毛采取的立场是民族主义的而不是社会主义的,所以你会把苏联视为比美帝还要对中国这个民族威胁更大的对象而不惜和美帝媾和。”
1、你这是将斯大林的苏联与赫鲁晓夫以后的苏联混为一谈。赫鲁晓夫以后的法西斯专政的、勃列日涅夫时期的社会帝国主义的苏联的垮台难道对工人阶级没有利吗?你们托派言必称工人,怎么站在了苏联工人阶级的对立面的立场上了?我们之间还有讨论的基础吗? 2、你是将毛泽东的社会主义的中国与邓小平以后的法西斯专政的资本主义中国混为一谈,我们之间还有讨论的基础吗? 3、我在前面说的很清楚,苏联社会帝国主义的核武器和百万大军压境,指的是勃列日涅夫时期的苏联,这时的苏联已经变成了一个社会帝国主义国家,当时对以国家面目出现的中国无产阶级来说,苏联社会帝国主义是最主要、最直接的威胁,而美国帝国主义是次要和今后的威胁,在抗击苏联社会帝国主义的威胁上,当时的中国与美国有着共同点,这就是毛泽东联美打苏的策略依据。一切策略都是为了解决当前最主要的威胁。对此,你们托派是否能够理解。
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