问托派朋友几个实际问题：

丛中笑

马列托主义： “托派即否定毛式政治体制也否定新自由主义经济体制，希望建立工人阶级劳动者民主控制和管理的生产资料公有制下的计划经济体制。” 问托派朋友几个实际问题： 1、社会主义国家要办一个大规模的工厂企业，或开一个大型的矿业，工人管理怎么操作？ 2、国民经济计划的制定，工人管理怎么操作？ 3、国家决定制造和生产核武器，工人管理怎么操作？ 4、国家要对外宣战，比如抗美援朝战争，工人管理怎么操作？ ......

反毛者乃畜生

远航一号 发表于 2014-9-17 11:11
你要是想念他了，我们过去联系联系。看他愿不愿意回来和你继续斗争？

不错，把反毛分子请回来和我继续斗争是个好主意。别忘了把什么将军之类的也请回来和我斗争。

远航一号

反毛者乃畜生 发表于 2014-9-16 21:56
我上他的那个坛子看了看，就明白什么叫做自娱自乐。当然，自娱自乐也是一种娱乐方式。 ...

你要是想念他了，我们过去联系联系。看他愿不愿意回来和你继续斗争？

反毛者乃畜生

远航一号 发表于 2014-9-16 13:56
怎么，你想念他了？这个应该是他办的坛。要不，你过去打个招呼？

http://www.xici.net/b1331543/ ...

我上他的那个坛子看了看，就明白什么叫做自娱自乐。当然，自娱自乐也是一种娱乐方式。

铁心兰兰

社会主义也存在商品生产，存在市场，那么一定存在利润，但与资本主义不同，社会主义不追求利润最大化，不追求资本主义的不顾一切的私人资本积累，这不是完全由市场支配的特别包括劳动力市场化的资产阶级市场经济。

在未来社会主义民主的计划经济下，民选议会、民选政府、民选执政党，在无产阶级宪政民主制下，可以根据人民的就业需要、劳动作息需要、物质产品需要，合理的进行计划，保证需要加速积累的部门有较高的利润便于积累，同时抑制过度投资，同时又促进按利润原则会投资不足的部门，因为社会主义企业生产成本不再是秘密，利润不再是秘密，利润可以控制了。当然，对于提高劳动生产率，改善生产工艺的企业也应该予以奖励。也就是社会主义民主的计划经济中价值规律仍然起作用，但受限与无产阶级宪政民主。

不要一提计划，就是行政官僚的官僚计划，一提市场就是只有资本主义有的，存在商品货币地方就存在市场，社会主义也存在商品货币关系，所以，也有市场。但资产阶级市场经济是服务于资产阶级的，是实现私人资本积累的场所，社会主义宪政民主下的民主计划经济中的市场部分(由计划部分约束)是服务于劳动群众的需要的，是积累劳动群众解放自己的物质手段的地方。

棲霞客

远航一号 发表于 2014-9-16 13:56
怎么，你想念他了？这个应该是他办的坛。要不，你过去打个招呼？

http://www.xici.net/b1331543/ ...

是啊! 没有这个活宝, 生活少了很多乐趣,那我就去他那儿探探路!

远航一号

棲霞客 发表于 2014-9-16 10:47
马列托失踪很久了, 不知远游到何处了?

怎么，你想念他了？这个应该是他办的坛。要不，你过去打个招呼？

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棲霞客

马列托失踪很久了, 不知远游到何处了?

反毛者乃畜生

赤色飞蛾 发表于 2012-10-25 15:13
看你的质疑，四个问题没有一个不是以国家为基础，体现的是国家主义思想。工人管理不代表是“国家决定”，无 ...

下次打大仗的时候把你空投到前线去观光，反正你坚信未来不会有大规模战争。

全球化的时代就不打仗了？真是全毬化的思维方式！

马列托主义者

丛中笑 发表于 2012-10-30 21:09
马列托主义者：

1不是所有的事务都要直选而是重要的人事（国家主要领导人，地方主要领导人）和重要事务（ ...

说来说去，还是你对民主不能理解。
民主是一种可控的政治制度，工人阶级民主就是工人阶级可控的政治制度
没有民主，而是个人代理，结果是毛可控而工人阶级不可控，结果，毛死，一切玩完
但是毛选择这种方式的统治也不能说没有客观原因：遭孤立和落后
如果社会主义革命不遭孤立并建立在生产力发达的社会，毛这种统治方式是没有客观基础的。
虽然毛很好的应对了客观现实，主观上没有去和现实斗争或者没有找到正确的方法去应对，而坚持了错误的斯大林主义：民族主义+官僚主义，结果导致革命彻底失败，为他人作了嫁衣裳。
毛当时正确的应对方式就是和斯大林主义中的民族主义和官僚主义斗争，方法是在制度层面完善工人阶级民主制而不是用官僚主义的方式来打击其自身官僚主义体制中衍生和发展出来的走资派官僚主义阶层并坚持和苏联等国家中反斯大林主义的工人阶级群众（托洛茨基主义者）联合搞国际主义，而不是联合美国去斗苏联