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回复无套裤汉并请回答现代修正主义具体是什么 [复制链接]

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发表于 2020-1-14 17:06:18 |显示全部楼层
下面红字是无套裤汉回答的修正主义,请问前苏联总书记赫鲁晓夫的修正主义具体内容是什么
我查了百度,魏巍说修正主义就是举着红旗反红旗,马克思主义思想词典说修正主义到1945年后已经成为斯大林对反对派的称呼了,在1945年以后,相反,修正主义成了一些共产党用来批评其他共产党的实践、并用以诋毁对它们自己的政策、纲领或学说进行批评的人们的攻击之词。区分关于修正主义的争论的这两个阶段是很重要的,主要因为在第一个阶段,这个词被用来针对兴起的保守主义思潮,维护欧洲工人运动中的革命浪潮,而在第二个阶段,它经常被用来针对愿意回到一种比较独立、有时甚至是革命的道路上来的批评者而为不同类型的保守主义进行辩护。然而,在每一个时期,这个词都被用来表示这样一个意义:与“科学的社会主义”(1917年以前是马克思自己的,以后是布尔什维克的正统观念)中包含的“真理”背离,随之有改良主义政治实践的危险,这种实践只可能改革或巩固资本主义

无套裤汉对半殖民地和殖民地有他自己的定义,“百年前,帝国主义者通过当地政权实施间接统治的殖民地被称为半殖民地;百年来,“全”殖民地已经罕见,失去了讨论价值。因此本文所讲的半殖民地,不是指间接统治,而是指经济成分中殖民资本已经近半或略过半;本文所讲的殖民地,则指殖民资本占主导地位的地方。但有时候为了简便,也会用殖民地统称全、半两种殖民地。”

但是我认为这个概念乱用没有什么意义,应该用马列主义原本的资本积累和世界市场的关系来认识殖民地半殖民地和帝国主义,早期的殖民地往往都是前资本主义的,他们和资本宗主国之间有着政治经济的联系,但是这种联系不是全部资本主义逻辑的,而是资本主义和前资本主义的关系,按照马克思的理论,一旦资本主义和殖民地半殖民地的封建势力勾结起来殖民地和半殖民地就无法发展资本主义,毛泽东也是这样认识的,认为必须推翻帝国主义在中国的统治才能在中国发展资本主义(而这种推翻必须是社会主义革命,因为软弱的资产阶级无法完成任务),而现在几乎所有的原殖民地半殖民地都获得了政治独立,有些国家比如中国已经充分发展了资本主义,而有些国家还没有,因为这些国家还有很多半封建的东西。日本在无套裤汉看了是比中国还不堪的殖民地,非常的荒唐,殖民地半殖民地原来的意思就是在帝国主义垄断的世界,这些边缘前资本主义地区和国家无法资本主义化,但是有些殖民地非常特殊,比如香港,英国的殖民促进了其资本主义的发达,但是这种是特例,不能代表殖民地和半殖民地的全貌,几乎全部或者大部分殖民地和半殖民地在摆脱这种地位前是无法资本主义化就是无法和帝国主义国家一样正常进行资本积累发展为资本主义。中国通过社会主义革命在摆脱殖民地和半殖民地上是最彻底的,所以有效地完成了资本积累并且在资本主义复辟后充分地发展资本主义,而印度就不彻底,虽然他独立摆脱了殖民地的地位,但是他保留了半封建的属性,所以他也有着资本主义的发展,但是是不充分的。

无套裤汉认为中国目前的半殖民地地位在于比如购买大量美国国债。http://huayue.fatcow.com/HuaShan/BBS/shishi/gbcurrent/2377026.shtml
-------------这种文章根本不懂资本主义逻辑
外汇储备,其中有购买美国国债的,外汇储备是吸引外国投资的方式,外汇本身未必可以有效投资,必须带来技术(可生产的产品)才能成为投资,你可以说购买美国国债的1万亿为什么不自己直接用于国内投资,首先国内资本已经过剩,所谓过剩就是可以(有技术可以生产的)生产的已经饱和,需要国外不同技术因素生产其他产品,你这个钱就需要购买美国国债吸引国外来投资,按照资本主义逻辑,这是很简单道理,比如你有100万,你自己没有什么投资项目,你把钱借给别人比如去投资才能获得回报,其实中国有着天量的外汇储备,其中购买国债也是一种资本输出。资本的流动,不仅仅是一种货币,而是跟随货币背后的生产要素的流动,金融本身不会带来剩余价值,而是金融是生产要素的配置,你有钱在手里未必能配置生产中去,所以买美国国债是为了把钱弄到美国手里变为可配置生产的货币(这就是美国和西方发达国家技术垄断关联的生产),比如大量到中国来的外国投资,如果没有这些投资,中国人自己无法投入这方面的生产,比如一种药品,你不会生产,你有钱,如果卖不了这种药品生产的技术,你也无法投入生产,而你这个钱借给有这个技术的外国企业,他在到中国投资生产这种药就可以了,当然你可以用这个钱自己去研发,但是太多了,而且研发需要世间,这么多的生产需要,先借一笔出去来投入生产再说,另外你没有外汇储备,外国人来赚人民币回去用吗。

什么是修正主义?
修正主义又分老牌修正主义和现代修正主义,前者指的是上个世纪初叶德国社会民主党人伯恩施坦的修正主义,他篡改马克思主义的根本原则,阉割马克思主义的根本精神,麻痹工人阶级的革命意志,否定马克思主义的方向。在哲学上,修正主义背弃辩证唯物主义和历史唯物主义,“用庸俗的进化论诡辩论代替革命的辩证法”。后者指前苏联总书记赫鲁晓夫及其之后继承者共同师法的上个世纪五十年代反对杰出的马克思列宁主义者和苏共领导人斯大林的革命路线的修正主义现代版。简单地说,不论老牌或现代,修正主义就是一种渐进的、继承资本主义衣钵的假社会主义和马克思主义之名、反对革命社会主义即马恩列斯毛主义的、无产阶级叛徒的反对革命路线和理论。在中国,这一反革命修正主义由邓小平开创而后发展为特色“社会主义”(实际上刚好相反,应称作特色资本主义即半殖民地资本主义),原毛主席领导的真共产党被一场反革命军事政变一网打尽后解体告终,代之而起的是今日所谓的中国共产党——一个与真共产党完全不同立场、观点、方法的假共产党即邓江胡习四修的伪共产党。
修正主义就其本质而言,又叫做右倾机会主义;在理论和方法上,它继承了资产阶级的实用主义,即“行得通的就是真理”,今天行得通那么它今天就是真理,明天行不通了,明天就不是真理了,总之,一切事物都以实用为标准。邓江胡习四修的所谓新时代无非是一个这么操作的特色改开的、反革命的、得过且过的、自欺欺人的、指鹿为马的、亡国灭种的、无止境地狂妄和无知直到灭亡的时代。

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发表于 2020-1-14 23:25:21 |显示全部楼层
这个讨论有意义,建议无套裤汉同志参加一下

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发表于 2020-1-15 08:46:07 |显示全部楼层
请问:邓小平的“以经济建设为中心”、江泽民的“三个代表”思想、胡锦涛的“和谐社会”、习近平的“中国特色社会主义”和“两个互不否定”... 等等(还有很多)是不是对马列毛主义的修正主义?

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发表于 2020-1-15 10:46:04 |显示全部楼层
无套裤汉回答一下前苏联总书记赫鲁晓夫的修正主义具体内容是什么,你已经定义了,但是具体做了什么符合你的定义的,请讲讲。

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发表于 2020-1-15 14:36:52 |显示全部楼层
本帖最后由 无套裤汉 于 2020-1-15 14:59 编辑

简单地回答马列托主义者的提问如下:

首先,阁下太注重经济方面的发展,特别是资本主义在殖民地、半殖民地的发展,以至误解或忽略了殖民地和半殖民地的政治意义;殖民地问题是一个政治范畴,忽略这一点就会误入歧途,例如对特盗集团及其伪政权只论其经济发展,而拒绝深入到政治层面,从而过分拔高其经济地位,然后才会错误地把特色党当成帝国主义政党对待(可能因受到其反革命宣传太久了,失去了一般正常的判断能力吧?特色党的法西斯主义是对内的,而非如同二战期间轴心国德意日那样内外兼顾的,这一点很重要,否则就会把特盗集团及其伪政权当成内外兼顾的法西斯主义政党即帝国主义党了)。

列宁教导我们说:“政治是经济的集中表现。政治同经济相比不能不占首位,不肯定这一点,就是忘记了马克思主义的最起码的常识。只有经过政治,阶级和群众的需要才能集中地表现出来。”

当前的政治按照时空条件等的不同,当然是指无产阶级的继续革命政治,即反对新老修正主义,特别是推翻特盗集团法西斯统治的无产阶级政治。

当我们说近四十多年来的特盗集团统治的中国处于半殖民地资本主义制度下 ,我们指的是它在名义上政治是独立的,但是在实际上却不是完全独立的,而是部分受制于美国霸权主义太上皇或宗主国的。难道不是这样的吗?我在上面的回复中推荐的大量资料还不够提供充足的说服力并证实这一结论吗?或许因为特盗集团及其伪政权日以继夜地否认自己的实际政治不够完全独立——例如狂热高喊自己是世界第二大经济体,从而坐上跟美霸同等地位的第二把交椅等数不清的对内对外洗刷半殖民地资本主义耻辱,犹如当年蒋介石国民党的反动派那样发表大批大言不惭的陈腔滥调,即用骗术迫使别人接受 (它自己是不折不扣的东亚,不,世界强国)的所谓论据,看来阁下也是被骗了,大概这是因为疏于在政治上有所警觉的缘故吧。

日本国和南朝鲜是美霸的全殖民地,比特盗集团及其伪政权在政治独立上更为低下,这是由于二者都是(当年的)美帝国主义的战利品,即由战争取得的殖民地政权,他们所有重要政治、外交设施无不遵照美帝的懿旨办事;更不必说堂而皇之常年驻兵于其国土之上,俨然一副太上皇对待僚属或附庸高高在上的皇家气派了。一旦美霸入侵神州大地,企图阻止人民群众第二次社会主义继续革命的伟大胜利,打出为特盗集团及其伪政权“主持民主自由正义”,美霸日夜盼望中的全殖民地资本主义制度就会登上中国的历史舞台,中国的政治地位就会与日本和南朝鲜等同起来。

修正主义问题也属于政治范畴。

一切资产阶级和修正主义的政党,代表着剥削阶级的利益,是反动、腐朽、没落的社会势力。他们脱离群众、害怕群众、压迫群众,根本不可能也不敢在人民群众中实行真正的民主...在这些政党中,有的是公开鼓吹法西斯主义,实行个人独裁;有的是标榜虚伪的资产阶级民主和自由,党同伐异,争权夺势,明争暗斗;有的是披着所谓“无产阶级民主”的外衣,掩盖其代表官僚垄断资产阶级利益的大党阀在党内推行法西斯统治,苏修党就属这一类(即毛主席所说的:“德国法西斯式的专政,希特勒式的专政”)。以上种种,形式各异,本质皆同,都是立党为私,是为维护资产阶级专政,加紧对无产阶级和劳动人民的剥削和压迫服务的,都是在极少数大垄断资产阶级操纵控制下的一小撮党阀的专制制度。(参阅:北京师范大学编写组著《认真执行党的民主集中制》,北京出版社,1978年09月)

金融资本属于非生产性质的虚拟资本,其积累来自于对生产性资本的抽成、分赃、互利、合作,没有生产性资本在先,就不会有金融资本在后;但是,事物的发展是曲折的;金融资本反客为主,成为主宰资本世界的强权以至霸权,谁也离不开它及其淫威,因此可以这样说,谁主宰了金融资本霸权,谁就主宰了资本主义世界。不要小看了毛主席时代遗留下的金融自主力量(既无内债也无外债)对特盗集团及其伪政权不至于滑向全殖民地资本主义制度的重要作用。一旦特盗集团及其伪政权一脚踢开了作为国力后盾的金融自主这个自卫力量,几乎可以说立马就要受制于美霸置之于全殖民地地位的胁迫之下,后果如何,也就不问可知了。

建议:从华而不实的托派转向毛派;不要再浪费在宗派主义的漩涡里,果断学习“三要三不要”革命精神吧。

[Mark Wain 2020-01-15]

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发表于 2020-1-15 18:34:54 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-15 18:53 编辑
无套裤汉 发表于 2020-1-15 14:36
简单地回答马列托主义者的提问如下:

首先,阁下太注重经济方面的发展,特别是资本主义在殖民地、半殖民地 ...

首先我问的是前苏联总书记赫鲁晓夫的修正主义具体内容是什么,比如他实施了什么政策,你没有回答

你其他的回答,我也可以回答一下
帝国主义也好,殖民地半殖民地也好,其深刻的根源在于经济,假设中国的经济和美国一样发达,你认为政治上中国会成为附庸吗,这是不可能的事情,为什么德国没有成为英国的殖民地,而印度成为了英国的殖民地,主要在于经济生产方式,如果印度和英国都是资本主义制度,那么英国不会有能力殖民印度,就如德国不会成为英国的殖民地甚至半殖民地。政治上为什么存在这种殖民地半殖民地,根源在于经济,你自己也自相矛盾,前面你说殖民资本,也是从经济角度来看的,比如你举例的那些东西,什么外汇啊什么的,都是从经济上来看。特色对外也是法西斯的,只是不如德意日那样明显,毕竟条件发生了变化。

毛泽东为什么要联合中国的民族资产阶级来反对帝国主义,就是他认为帝国主义妨碍民族资本主义的发展,所以民族资产阶级和帝国主义是矛盾的,同时毛泽东认为必须无产阶级来领导反对帝国主义,因为它认为民族资产阶级是软弱的,都是从经济上来分析的。

没有抽象的政治,正如列宁说的政治是经济的集中体现,要从经济上来看政治的根源。

按照你的逻辑,欧洲有时迫于美帝压力进行的调整说明欧盟也是半殖民地,欧洲也部分受制于美国霸权主义,这一点连毛泽东也承认的,毛泽东划分的三个世界理论,认为欧洲作为第二世界也受制于美帝第一世界,难道第二世界的欧洲是半殖民地。特色和美帝的关系是既斗争又勾结的关系,因为美帝是霸权,受制于美帝是肯定的,但是特色不是美帝的半殖民地。而且特色试图取代美帝也是事实,能不能做到另外的事情。

日本是美帝的全殖民地更加是无稽之谈,日本和美帝是合作关系,当然也受到美霸权主义的制约,但是日本是一个公认的帝国主义国家,而且日本未必完全服从美帝,日本民主党上台就是要在经济政治上更加靠拢特色,只是民主党没有更好的政策来支撑这个战略,如果日本需要(政治经济利益)的话,不听美帝完全可以,他们现在是相互受益的关系,二战后没有美帝的支持,日本复兴是不可能的。

修正主义问题是我要强调的,需要你明确赫鲁晓夫做了什么被毛说为修正主义。另外说赫鲁晓夫是德国法西斯是完全没有经济实质内容的胡说,因为他们的社会基础完全不同。
金融实质上的必须和工业结合才能发挥作用,不过资本主义有些金融活动是投机性质的,就是你所谓的虚拟经济,但是金融本身不是虚拟经济,只是在资本主义下金融的一部分转化为了虚拟经济,为什么这样,因为金融无法和工业结合,在那里空转。就如有部分金融只是在赌博,短期的证券买卖都是赌博,严格来说不是金融。

毛泽东是斯大林主义,是修正主义,是对列宁主义的修正,比如列宁继承马克思认为必须共产国际(列宁认为十月革命后的苏联是共产国际的工具),而斯大林否定共产国际,主张苏联一国社会主义,一开始把共产国际作为苏联一国的工具,后来的美帝的要求下解散共产国际,加入美帝主导建立的联合国。列宁虽然在战时主张一党制,但是列宁的理论从来没有认为社会主义是一党制,认为正常社会主义下应该多党制,但是斯大林把战时的一党制绝对化长期化,从而形式官僚主义独裁。

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发表于 2020-1-15 18:53:39 |显示全部楼层
龙翔五洲 发表于 2020-1-15 08:46
请问:邓小平的“以经济建设为中心”、江泽民的“三个代表”思想、胡锦涛的“和谐社会”、习近平的“中国特 ...

这个问题我倒是基本同意马列托主义者的意见。修正主义篡改马克思主义,但形式上还是国际工人运动或国际共运中一个派别。而特色自从邓以后以及是资本主义复辟、资产阶级专政,经济基础都变了,已经不是修的问题了。即使还打着马列旗号,但几经篡改,连苏修那样与马列原理表面的联系都做不到。

苏修还有公有制计划经济,意识形态上还讲社会主义优越性消灭资本主义向共产主义过渡。相比之下,习思想公然讲混合所有制讲生产要素分配即使“全面现代化”也不改变,把社会主义篡改为“党的领导”,初级阶段永久化。他们的所谓“马克思主义”已经不能起任何实际的欺骗作用。现在真正用来欺骗的一是资产阶级经济学,这是他们自己真信的,二是资产阶级民族主义,这是他们用来自欺欺人的。但后者又经常与他们对美帝买办投降发生矛盾。这也是我们要着重揭露的。

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发表于 2020-1-15 20:38:00 |显示全部楼层
‘有些国家比如中国已经充分发展了资本主义’——这句话是否可以商榷。由于剥削条件已经具有最全面的垄断本质,所以中国剥削方式具有与一般意义上不同的‘中国特色’。不但从它占有利益的方式与资本主义的区别来看,就是从它为了摆脱剥削所引起的困难的结果也总是从资本经济的方式退出,转而强烈地表现出与资本经济条件的重大区别(也就是有些人所谓的‘制度优势’)来化解经济困难和危机来看,也很难说中国‘已经充分发展了资本主义‘——因为中国特色的剥削方式本质上是限制原本意义上的资本主义的。也就是说,中国的’制度优势‘、中国的剥削权力(也就是定价权)占有利益的方式,限制了资本主义的发展。尽管中国的剥削者提出’对外开放‘’引进外资‘,但它允许引进的是资本而绝不是资本体系。尽管中国的剥削者允许外资控股可以超过百分之五十,但绝不允许外资控制生产成本。垄断的剥削条件从根本上铲除了资本活跃的基础。

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发表于 2020-1-15 21:35:55 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-15 21:43 编辑
无产阶级 发表于 2020-1-15 20:38
‘有些国家比如中国已经充分发展了资本主义’——这句话是否可以商榷。由于剥削条件已经具有最全面的垄断本 ...

你这个需要详细谈,主要是要具体谈,你讲的有点抽象
特色确实特殊性,首先特色是斯大林主义转变而来的,其市场经济私有制是公有制计划经济转变过来的,其次特色发展资本主义的资本原始积累和传统欧美日的原始资本积累不同,完全是内生的,特色遇到的外部环境也不一样,但是特色是资本主义,其不可能真正摆脱资本主义的运动规律。我相信这点,虽然他多次拖延了危机大爆发,但是只是时间问题。
按照美帝来看,特色也具有特殊性,我认为就是国家资本主义,他动用国家的资本来干预经济的能力。他可以行政命令来直接干预经济,比如可以直接接收私有银行,可以直接扶植华为,可以维持僵尸企业,可以做账做平债务,他可以政府性的向国外转移过剩产能,比如一带一路等等,但是最终还是要受到资本主义经济运动规律的惩罚,

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发表于 2020-1-15 23:54:25 |显示全部楼层
本帖最后由 龙翔五洲 于 2020-1-16 02:48 编辑

我认为用中修叛徒复辟集团来描述之更为恰当。之所以还叫,因为这个集团还挂着共产党马克思主义社会主义的招牌;说他们是叛徒,因为他们完全背叛了马列毛主义、共产党消灭私有制的初心;说他们是复辟,是因为他们完全复辟了半殖民地资本主义,是新国民党;称他们为中修叛徒复辟集团,是因为要跟8000万共产主义党员相区别,他们比起8000万党员还只是一小撮,这样更有利于无产阶级革命事业。中修叛徒复辟集团是通过对马列毛主义的修正主义暴露了他们的叛徒面目,其本质是完成资本主义的复辟,这是一个发展过程,这个集团从军事政变开始,经过修正主义路线最终达到了完成了资本主义的复辟所有的历届首领人物都在其中挂上了号,无一列外无一可以逃避被批判追责的结局。

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