如何正确理解恩格斯的这段话

马列托主义者

恩格斯在1882年9月12日给考茨基的信中又说：“您问我：英国工人对殖民政策的想法如何？这和他们对一般政策的想法一样。这里没有工人政党，有的只是保守党和自由激进党，而工人十分安然地同他们共享英国的殖民地垄断权和英国在世界市场上的垄断权。”（恩格斯在1892年为《英国工人阶级状况》第2版所写的序言中，也叙述了同样的看法。)
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恩格斯这段话，我进一步解释一下，否则有些要误入歧途
因为工人阶级劳动产品在资本主义下是通过市场实现价值的，而价值包括二个部分，一个是工人的必要劳动创造的就是工资部分，一个是工人的剩余劳动创造的，是资本家的利润，那么市场越大越好，不但对资本家如此，对工人也是如此，主要就在资本主义体系下，工人不得不靠工资谋生，如果没有市场，产品价值无法实现，必然同时意味着工人工资下降或者失业。正是因为有如此的关系，所以工人十分安然地同他们共享英国的殖民地垄断权和英国在世界市场上的垄断权，但是这不能说工人分享了这些殖民地的劳动者创造的剩余价值，只有少部分工人贵族和工人领袖成为资产阶级准官僚被收买，他们和资产阶级一起剥削压迫殖民地也包括本国的工人阶级。

远航一号

你这完全是对恩格斯的曲解。1882年时，英国工人工资已经明显高于生存工资并且显著高于欧洲大陆工人工资。所以恩格斯讲这段话就是在讲殖民地给英国工人普遍带来了更高生活水平。

不仅如此，列宁在帝国主义论中引用这段话就是为了说明帝国主义超额利润可以用来收买工人贵族。

像你这样别出心裁胡乱解释，托洛茨基都要被气得从坟墓里钻出来骂你！

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-3-7 11:40
你这完全是对恩格斯的曲解。1882年时，英国工人工资已经明显高于生存工资并且显著高于欧洲大陆工人工资。所 ...

你永远不懂马克思主义经济学
英国当时处于劳动生产率最高的国家，其劳动力成本（劳动力生产和再生产的成本）是最高的国家，其工资当然是最高的，但是不是通过对殖民地工人阶级剩余价值的分享而实现的。但是工人创造的产品价值也通过商品输出在世界市场上得到实现，其中包括英国工人的工资部分。
列宁说的是收买少部分工人贵族而不是整个工人阶级
这些为什么你一直不能理解呢

马列托主义者

懂马克思主义经济学的人真的太少

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2022-3-7 11:54
懂马克思主义经济学的人真的太少

     只能说明马列主义不适合作为无产阶级的思想武器。马克思主义经济学太晦涩难懂了，比黑格尔的小逻辑都难让人理解，科班出身的知识分子都学不懂，工人阶级又哪里能够懂？结论：马克思主义经济学是专供少数托派精英人士鉴赏品玩的。

980135117

马列托先生除了说些政治正确的废话，并且把经典强行解读为政治正确的废话之外啥也不会了

激活

远航一号 发表于 2022-3-7 11:40
你这完全是对恩格斯的曲解。1882年时，英国工人工资已经明显高于生存工资并且显著高于欧洲大陆工人工资。所 ...

按照帝国主义理论，至少工人得享受”殖民地垄断和市场垄断“ 我就是好奇工人怎么享受这两种垄断，毕竟他们没有生产资料

马列托主义者

英国工人对殖民政策的想法如何？这和他们对一般政策的想法一样，这充分从另外一个侧面说明英国工人没有对殖民地特别的想法，就如工人本质上不反对资本家在国内投资，也不反对外国资本来投资，工人在资本主义下反对的只是资本家对自己的压迫和剥削，比如资本家强迫他进行无薪加班，虽然有时不得不做，但是心里总是反对的。

马列托主义者

在资产阶级社会，通常的工人意识，除非工人政党介入，他们是不反对资本家的投资，无论资本家来自哪个国家，如果给的工资高，或许还欢迎他们，反对的是他们压迫性剥削性的东西，比如无薪加班等

远航一号

激活 发表于 2022-3-7 15:49
按照帝国主义理论，至少工人得享受”殖民地垄断和市场垄断“ 我就是好奇工人怎么享受这两种垄断，毕竟他 ...

以高工资（后来高福利）的方式分享剩余价值

小资高工资中也包括一部分剩余价值