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如何正确理解恩格斯的这段话 [复制链接]

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楼主
发表于 2022-3-7 11:12:49 |显示全部楼层 |倒序浏览
恩格斯在1882年9月12日给考茨基的信中又说:“您问我:英国工人对殖民政策的想法如何?这和他们对一般政策的想法一样。这里没有工人政党,有的只是保守党和自由激进党,而工人十分安然地同他们共享英国的殖民地垄断权和英国在世界市场上的垄断权。”(恩格斯在1892年为《英国工人阶级状况》第2版所写的序言中,也叙述了同样的看法。)
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恩格斯这段话,我进一步解释一下,否则有些要误入歧途
因为工人阶级劳动产品在资本主义下是通过市场实现价值的,而价值包括二个部分,一个是工人的必要劳动创造的就是工资部分,一个是工人的剩余劳动创造的,是资本家的利润,那么市场越大越好,不但对资本家如此,对工人也是如此,主要就在资本主义体系下,工人不得不靠工资谋生,如果没有市场,产品价值无法实现,必然同时意味着工人工资下降或者失业。正是因为有如此的关系,所以工人十分安然地同他们共享英国的殖民地垄断权和英国在世界市场上的垄断权,但是这不能说工人分享了这些殖民地的劳动者创造的剩余价值,只有少部分工人贵族和工人领袖成为资产阶级准官僚被收买,他们和资产阶级一起剥削压迫殖民地也包括本国的工人阶级。

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沙发
发表于 2022-3-7 11:50:04 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-7 11:52 编辑
远航一号 发表于 2022-3-7 11:40
你这完全是对恩格斯的曲解。1882年时,英国工人工资已经明显高于生存工资并且显著高于欧洲大陆工人工资。所 ...

你永远不懂马克思主义经济学
英国当时处于劳动生产率最高的国家,其劳动力成本(劳动力生产和再生产的成本)是最高的国家,其工资当然是最高的,但是不是通过对殖民地工人阶级剩余价值的分享而实现的。但是工人创造的产品价值也通过商品输出在世界市场上得到实现,其中包括英国工人的工资部分。
列宁说的是收买少部分工人贵族而不是整个工人阶级
这些为什么你一直不能理解呢

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板凳
发表于 2022-3-7 11:54:00 |显示全部楼层
懂马克思主义经济学的人真的太少

点评

红中粉丝  哈哈,自信心爆棚,一点不谦虚了  发表于 2022-3-7 14:45:00

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地板
发表于 2022-3-7 16:17:22 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-7 16:18 编辑

英国工人对殖民政策的想法如何?这和他们对一般政策的想法一样,这充分从另外一个侧面说明英国工人没有对殖民地特别的想法,就如工人本质上不反对资本家在国内投资,也不反对外国资本来投资,工人在资本主义下反对的只是资本家对自己的压迫和剥削,比如资本家强迫他进行无薪加班,虽然有时不得不做,但是心里总是反对的。

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5#
发表于 2022-3-7 16:21:40 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-7 16:21 编辑

在资产阶级社会,通常的工人意识,除非工人政党介入,他们是不反对资本家的投资,无论资本家来自哪个国家,如果给的工资高,或许还欢迎他们,反对的是他们压迫性剥削性的东西,比如无薪加班等

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6#
发表于 2022-3-8 00:39:43 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-8 00:43 编辑
远航一号 发表于 2022-3-7 21:31
以高工资(后来高福利)的方式分享剩余价值

小资高工资中也包括一部分剩余价值 ...

it程序员996月工资2万左右 普工一个月休息2天每天10小时 在苏州工资5000左右,是不是程序员分享了普工的剩余价值,在西部普工工资在2000-3000 ,是不是苏州普工分享了西部普工的剩余价值?

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