与君共勉，一些争论的分享与请教

世川王宇

  各位同志，今天跟他人争论一些现状以及历史的问题，里面一些是老生常谈的问题了，给大家分享与请教大家一下。 首先是对当政习的一些看法，他觉得习这种集权独裁者，未来可能会使中国越来越差，甚至出现暴乱，想run到国外，还举例家中商人的例子，这个我没啥争论的。主要是他对习的看法，认为他是极左，是斯大林模式与毛泽东模式的延续，会毁掉中国。然后和毛泽东一样，我跟他展开了激烈的争论。
实际上，从跟他的争论中，已经清楚了他是偏向于自由派，虽然自己说自己中立。跟这种人争论是很麻烦的，一方面他会拿一堆假数据，另一方面他还喜欢用他一贯的认知来叙事。
首先是关于文革的，他认为是毛泽东架空了政府，是独裁者，是极左的危害，大大危害了群众，我跟他争论了很久，关于左派右派的造成危害不能一概而论，也不能全是毛的错，包括武斗也是右派先搞出来的，而且是政府先架空了毛，毛的权利并不是无所不能，恰恰相反，是被政府架空了才能靠反动群众。
之后是关于毛的争论，他说毛跟习一样，是妄图党凌驾于一切，包括人民代表大会的，在毛在世时期，人民代表大会就是摆设，毛是终身主席，等等。另一方面，毛在最初是反对人民代表大会和宪法的，虽然周和国务院提出，但毛说这样做不好事（这是他的原话），后来是去过苏联才改变，我不清楚相关信息，希望各位解释一下。
其次是关于大跃进赶英超美的，我的意思是，大跃进时期毛已经退居二线，放手让刘邓去干，至于赶英超美也不是毛的本意，虽然说毛在之后承认了自己的错误，但是真有人全把错误归在毛头上，就是呵呵了。但是他反驳的是，当时毛还是权利最高者，任何中央的决议还是要经他手才能通过，毛难辞其咎，然后就是，毛不懂基层不懂粮食知识，至少在粮食产量超正常十倍之后，才有所意识，我也对此一一反驳，比如毛是反大跃进的，他自己去基层农民调研，怎么不可能不知道正常粮食产量。然后这个他又反驳说，当时一些基层开始反大跃进，甚至中央的都反大跃进，但是被毛以反革命的打倒了（我觉得他有点过于离谱了，死命黑），然后大家畏惧于他的权威，才不敢反对。我寻思本来大跃进也不是毛搞的，毛为什么要过命支持，而且本来就是中央搞的政令，上传下达，难道中央大多数人反对，会不停止。然后他又说，当时周和国务院的一些人向毛提出反大跃进的意见，但被毛拒绝了（我有时候觉得周挺。。。什么好事都有他，左派右派都把他当好人，什么书都把他当大善人），这里具体的各位可以说说。
还有就是关于大饥荒和粮食钢铁产量的问题。这是最逆天的，首先便是他说大饥荒时候，毛还向世界输出革命援助粮食和武器，我不说话，就说然后呢，然后他说挺无语的，我说我也挺无语的（无语怎么还有这么多人被洗脑）
这个大家可以给点信息。还有就是最逆天的来了，大跃进三年超额死亡三千万，然后还能说什么客观事实啊，什么根据各地县志记载啊，什么中央自己爆出来也是两千万啊，还是美化的，实际上更多，我回答怎么不是两个亿（过于逆天不予反驳），然后反正就是各种引经据典想说明这是真的，我反正就是一句话，编的人都不信，居然还有人真信了，他还说什么河南什么阳大饥荒，最出名的饥荒事件啊，一个城市死了几百万啊，我说，一个没听说的城市都能死几百万，那全国看来真要死两个亿了。总之到这里，就没什么好争论他的了。
最后还有就是他之确实很右，他觉得邓和赵紫阳是右，习是左，华国锋是极左，连胡锦涛这个甩手掌柜，他都觉得是左，觉得他当政时期没有实行一些更右更西方资本主义的一些政策，未来习会像毛一样大搞集权，大搞限制自由大搞动乱。我虽然反驳了一些但是对于一些不清楚的事情，不清楚的数据很难反驳个所以然来，比如大跃进后期钢铁粮食产量减少一半啊，什么毛提出赶英超美啊，什么毛又要钢铁产量翻几番啊，希望请教大家一下。

世川王宇

kzkl 发表于 2023-3-1 15:19
他历史是在YouTube和推特上学的吧，说的跟外网上那些人大差不差。

那有没有什么反驳和对其信息的质疑

世川王宇

Antediluvian 发表于 2023-3-2 18:43
你跟他争论的点我觉得都没对上，你完全没有主动。无论辩论也好还是什么斗争也罢，最主要的是前提是在一定的 ...

这也是我们所争论的，或者说我停止与他争论的，为什么呢，就如你所说，他为什么觉得习极左为什么毛极左，因为他觉得习毛危害了人民，限制了言论自由，是封闭的，毛文革的失败是必然的，是邪不胜正，这种自然不能与他有什么好谈的了，在他心中，右就是自由开放把权利放给人民伟大的私有制，这有什么好谈的了呢？你自然可以给一些资料告诉他大饥荒是死多少，什么是真实历史，但是他是不会相信的，因为他只会相信西方自由的那些宣传，还觉得自己得到了真理，当你维护毛泽东的时候，他还反而觉得你在维护现在的政府，还阴阳你未来你期望的好日子政府会带给你的，这种人比他们挂在口中的二极管更非此即彼，懂了些知识便觉得高人一等，你一维护曾经的历史，他便觉得你是宗教信仰，还不要脸着说科学家没办法向虔诚的信徒解释上帝的存在，你一反驳他，他便说不出话来了，开始逃避阴阳，只能说只能靠现实未来改造他们

世川王宇

Antediluvian 发表于 2023-3-2 18:43
你跟他争论的点我觉得都没对上，你完全没有主动。无论辩论也好还是什么斗争也罢，最主要的是前提是在一定的 ...

正如他挂在嘴边的，他的富商朋友早就开始准备润了，当地商圈都知道，而且都有这些打算，还喜欢吹捧说商人的选择是不会错的，能说出这种话的人，你还能指望他对真正的劳苦百姓有什么了解，这种反动自由派，想着run的人居然争论大饥荒死亡人数的时候，还能垫着脸说，我不允许别人不了解那个黑暗的历史，不能忘记那些地底的冤魂，就不用管他们，就等着他们跟他们所信仰的自由主义一起灭亡吧