戏说斯托之争

先锋队理论家s

感觉斯托之争特别有趣，远航说托是输在资历太浅，我感觉不太对，托更是输给了“秩序”不会团结人，发出的言论不和其他领导人通气不会妥协，列宁强调了无数遍的不允许有派别自由，托当耳旁风，还有个所谓的托派，我感觉托派这个坑爹货，不一定就能表达托的本意，最经典的就是中国的托派，但是托派的无限分裂，这是托的核心经典，倒是继承的非常好。
斯大林这个人搞政治是一把好手，就逮着托的缺点使劲骂，就说托派不听中央的话，不遵守党章党规，把托和其他领导人分开，逐个击破，这点倒是非常厉害，但是不得不吐槽，斯派的大清洗太过野蛮残暴，有点封建制度重现，从中共的大清洗之中就可以看到，亲差大臣一句话顶的上人家一万句，所谓的叛徒证据，更像是写好的找人画押，然后直接枪毙完事。还有春秋笔法，直接从正史当中直接抹除相关的革命人物，功是功过是过要分开看，历史不能任意涂改呀，不管是对还是错，都是一笔宝贵的经验，人的认知就是通过各种经验教训逐渐完善的。说到这里托派的历史写法也比较有趣，因为斯大林比较抬高列宁，托派历史作家反其道而行，抬高托，来说托最厉害。斯托互相攻击对方是小人，真的是有趣。

越梓流

大清洗是自下而上的阶级斗争，当然不排除有野心家为争权夺利搞扩大化，斯大林只是大清洗的幸存者罢

妹抖鸦

越梓流 发表于 2023-11-8 10:48
大清洗是自下而上的阶级斗争，当然不排除有野心家为争权夺利搞扩大化，斯大林只是大清洗的幸存者罢 ...

经典下克上难蚌

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-11-8 11:05
经典下克上难蚌

https://www.zhihu.com/question/4 ... 1705557104079773697

HAD

越梓流 发表于 2023-11-8 10:48
大清洗是自下而上的阶级斗争，当然不排除有野心家为争权夺利搞扩大化，斯大林只是大清洗的幸存者罢 ...

把革命的发生归咎于少数煽动者的恶意那种迷信的时代，早已过去了。现在每个人都知道，任何地方发生革命动荡，其背后必然有某种社会要求，而腐朽的制度阻碍这种要求得到满足。这种要求也许还未被人强烈地、普遍地感觉到，因此还不能保证立即获得成功；但是，任何人企图用暴力来压制这种要求，那只能使它越来越强烈，直到它把自己的枷锁打碎。
是不是这个意思？

先锋队理论家s

HAD 发表于 2023-11-8 12:06
把革命的发生归咎于少数煽动者的恶意那种迷信的时代，早已过去了。现在每个人都知道，任何地方发生革命动 ...

所以可以这么解释，斯大林模式符合一定时期的俄罗斯人民的利益，所以他赢了，然后不符合人民的利益，所以斯大林模式输了，也可以这么解释资本复辟，是人民选择了资本主义，社会主义不适合那些国家。

红对勾

妹抖鸦 发表于 2023-11-8 11:05
经典下克上难蚌

经典恶魔斯大林为了扩大权力和清洗异见者更难蚌

先锋队理论家s

红对勾 发表于 2023-11-8 12:41
经典恶魔斯大林为了扩大权力和清洗异见者更难蚌

不是恶不恶魔，谁是敌人谁是自己人，在这个过程中分清楚了没？说句不好听的，在模仿苏联清洗过程中，中共党员死在自己人手上比死在蒋介石手上的还多，中共早期的正确路线都被以迷信苏顾问为首的中央领导人，全部否定了，这样反复到最后，付出了几十万人的代价之下，中共才有了独立自主的革命想法，摆脱了一部分斯大林模式的影响。   后来的文革批判模式也逗，只要犯了错误的都是地主阶级的狗崽子投机者，一笔全部抹杀，反正不管，犯了错误一辈子都是有罪的，不犯错误一辈子都是有功的。

HAD

先锋队理论家s 发表于 2023-11-8 12:46
不是恶不恶魔，谁是敌人谁是自己人，在这个过程中分清楚了没？说句不好听的，在模仿苏联清洗过程中，中共 ...

17世纪的猎巫与斯大林式的恐怖有许多相似之处，其中少数权威人士会指认受害者并组织处决。然而，在他们的背后和周围，还有其他团体和支持者，他们支持、默许这一进程，抑或仅仅是袖手旁观，相信这一切都是必要、合理，或至少是可以接受的。这些人包括宗教和政治阶层的成员、各种警察以及普通的“群众”公民。正如休·特雷弗-罗珀所写的那样，“[没有任何一个]统治者曾在没有社会合作的情况下实施过大规模驱逐或破坏政策...大规模的屠杀可能是由暴君下令的，但它们是由人民施加的...之后，当情绪发生变化，或社会压力由于流血事件不复存在时，无名的人们悄然离去，将公共责任留给对这些行为提出过要求、作出过辩护，以及下达过命令的传教士、理论家和统治者。”[6]我们的好奇心和注意力被吸引到那些提供过帮助、表示过赞成，或仅仅是接受过对感知中的敌人进行致命清洗之必要性的人身上。无论是在殖民时期的美国，还是在斯大林时期的俄国，都有官僚机构和民众支持放血，他们认为流血是正确的，甚至是适当的。
我记得评论区有一句话：因为这就是历史运动起来的力量。控制行为必须需要具体的人来领导，这个领导者必然要承担起暴力失控的罪，尽管这个失控本来就是难以避免的。

先锋队理论家s

HAD 发表于 2023-11-8 13:04
17世纪的猎巫与斯大林式的恐怖有许多相似之处，其中少数权威人士会指认受害者并组织处决。然而，在他们的 ...

所以你直接指出了，一切都是统治阶级清除异己的把戏，自己人对于敌人的残暴是可以理解的，所谓的权威有多厉害，当掌握了权利，是多么得可以为所欲为。