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戏说斯托之争 [复制链接]

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楼主
发表于 2023-11-8 09:38:35 |显示全部楼层 |倒序浏览
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-11-8 09:39 编辑

感觉斯托之争特别有趣,远航说托是输在资历太浅,我感觉不太对,托更是输给了“秩序”不会团结人,发出的言论不和其他领导人通气不会妥协,列宁强调了无数遍的不允许有派别自由,托当耳旁风,还有个所谓的托派,我感觉托派这个坑爹货,不一定就能表达托的本意,最经典的就是中国的托派,但是托派的无限分裂,这是托的核心经典,倒是继承的非常好。
斯大林这个人搞政治是一把好手,就逮着托的缺点使劲骂,就说托派不听中央的话,不遵守党章党规,把托和其他领导人分开,逐个击破,这点倒是非常厉害,但是不得不吐槽,斯派的大清洗太过野蛮残暴,有点封建制度重现,从中共的大清洗之中就可以看到,亲差大臣一句话顶的上人家一万句,所谓的叛徒证据,更像是写好的找人画押,然后直接枪毙完事。还有春秋笔法,直接从正史当中直接抹除相关的革命人物,功是功过是过要分开看,历史不能任意涂改呀,不管是对还是错,都是一笔宝贵的经验,人的认知就是通过各种经验教训逐渐完善的。说到这里托派的历史写法也比较有趣,因为斯大林比较抬高列宁,托派历史作家反其道而行,抬高托,来说托最厉害。斯托互相攻击对方是小人,真的是有趣。

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沙发
发表于 2023-11-8 12:37:01 |显示全部楼层
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-11-8 12:43 编辑
HAD 发表于 2023-11-8 12:06
把革命的发生归咎于少数煽动者的恶意那种迷信的时代,早已过去了。现在每个人都知道,任何地方发生革命动 ...

所以可以这么解释,斯大林模式符合一定时期的俄罗斯人民的利益,所以他赢了,然后不符合人民的利益,所以斯大林模式输了,也可以这么解释资本复辟,是人民选择了资本主义,社会主义不适合那些国家。

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板凳
发表于 2023-11-8 12:46:53 |显示全部楼层
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-11-8 12:59 编辑
红对勾 发表于 2023-11-8 12:41
经典恶魔斯大林为了扩大权力和清洗异见者更难蚌

不是恶不恶魔,谁是敌人谁是自己人,在这个过程中分清楚了没?说句不好听的,在模仿苏联清洗过程中,中共党员死在自己人手上比死在蒋介石手上的还多,中共早期的正确路线都被以迷信苏顾问为首的中央领导人,全部否定了,这样反复到最后,付出了几十万人的代价之下,中共才有了独立自主的革命想法,摆脱了一部分斯大林模式的影响。   后来的文革批判模式也逗,只要犯了错误的都是地主阶级的狗崽子投机者,一笔全部抹杀,反正不管,犯了错误一辈子都是有罪的,不犯错误一辈子都是有功的。

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地板
发表于 2023-11-8 13:10:56 |显示全部楼层
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-11-8 13:14 编辑
HAD 发表于 2023-11-8 13:04
17世纪的猎巫与斯大林式的恐怖有许多相似之处,其中少数权威人士会指认受害者并组织处决。然而,在他们的 ...

所以你直接指出了,一切都是统治阶级清除异己的把戏,自己人对于敌人的残暴是可以理解的,所谓的权威有多厉害,当掌握了权利,是多么得可以为所欲为。

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5#
发表于 2023-11-9 08:58:31 |显示全部楼层
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-11-9 09:29 编辑
HAD 发表于 2023-11-8 13:28
在旧有矛盾不断升级的情况下,群众运动必然会失控
我引用的两个文章恰恰是从群众的角度来论述的,而不是单 ...

在不断煽风点火之下,矛盾必然失控,涉及的人越多,越不好控制,这是所有运动的通病,但是不代表事后不应该有总结,不该有反思,单纯的一推,变成了群众合力然后就完事了?那毛泽东是怎么在各种早期的大清洗活动总结出来了一套批评团结批评的道理,又是怎么总结出了人头是不会长的,光消灭肉体是征服不了人心的这个道理?大多数是好的只有少数是坏的,解放大多数,不断地消灭少数,不要搞扩大化,难道这些经验都是凭空而来的,而不是毛泽东体验了大清洗的恐怖,而总结出来的?承认斯大林模式的错,不代表就就是彻底否定斯大林。难道巴黎公社有各种毛病,甚至是各种非马克思主义信仰者建立的,巴黎公社就不伟大了?马克思理论是实际指导理论。还是光靠你脑子一个概念推另一个概念,用你脑子里的概念来指导实际?有人说列宁的文章思想变化很快,这个问题毛泽东文章里也有,只不过后来毛泽东经人提醒之后,把文章所有的逻辑都修改的理通了,而他们的变化快都是总结实际经验教训来的,人类是可以不断通过经验教训到达理性的,而不是像资产阶级说的那样总结的那样,大多数人永远都是无知的,无可救药的。

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6#
发表于 2023-11-9 09:33:48 |显示全部楼层
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-11-9 09:34 编辑
HAD 发表于 2023-11-9 09:24
我不知道你是如何推断出来不该有反思不该有回溯的
我引用的东西里面也明显体现出了斯大林的问题  ...

你的反思里,全推给底层群众不理智就完事了,底层群众裹挟了所有。很符合资产阶级的调调,群众都是群氓。

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