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左派怒批毛泽东 —— 兼谈向社会主义过渡的问题 [复制链接]

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楼主
发表于 2023-12-8 11:20:51 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2024-1-17 23:13 编辑

(今日在推特上看到左派对毛泽东的批评,下文将此人以B作为代替,已过滤粗口和不文明用语,根据其日常发言将其分散观点进行整合)
B:有些人应该对毛泽东中国放弃幻想了,一月初的时候爆出什么“社会主义有国家机器”的奇异搞笑言论,现在推上自社人和毛u的对抗中又爆出了什么“七五宪法”是“无产阶级专政宪法”,但
问题
1)是先把无产阶级专政和社会主义分清楚;
2)无产阶级专政的本质和同一定的现有条件下产生的政权一般形式
其所谓的理论基础:“第十八个问题:这个革命的发展过程将是怎样的?
答:首先无产阶级革命将建立民主的国家制度,从而直接或间接地建立无产阶级的政治统治。如果不立即利用民主作为手段实行进一步、直接侵犯私有制和保障无产阶级生存的各种措施,那么,这种民主对于无产阶级就毫无用处。”
《共产主义宣言》恩格斯
关于无产阶级专政的理解很简单,无产阶级专政同一切封建和资本主义社会的相同点在于
(1)具有具体政治形式的多样态属性,也就是说可以在运动演化的进程中发展出自己的延伸方式,可以有执行自身运动本质的不同方法,
(2)无产阶级专政的不同在于以往的阶级社会的运动是为了巩固占有者阶级的剥削地位,无产阶级专政的目的和基础都在于民主组织起来为统治阶级的无产者,在于全体自由联合生产者通过民主协调的机制规划整个社会的生产分配体系,从根源上消灭阶级分化的基底。
(3)一言以蔽之,毛泽东中国及其一众社会主义国家皆为特殊的资本主义国家政权,工人阶级在之中仍然是被压迫被剥削的雇佣工人阶级
很多人还搞不清楚这样一个问题,他们认为
(1)毛泽东中国是一个社会主义社会;(2)其政体为无产阶级专政;
(3)毛泽东中国具有有别于同时期苏联和资本主义国家的先进性
这三个观点同马克思主义的基本体系是互不容纳的,因为(
1)社会主义社会是无阶级社会,没有阶级就不会有因为阶级斗争而产生的国家机器;
(2)无产阶级专政本质上不是一种政治形式,而是一种社会形态,而其主体无产阶级,则通过全面民主的方式控制经济基础及其政治上层建筑,通过全面的民主控制实现经济基础同上层建筑的统一,并进而消灭阶级,无产阶级专政是这个过程中的稳态运动;
(3)毛泽东中国根本不具有任何进步性








A:如何理解毛时期早期的中央计划经济体制带来的生产力解放和经济发展呢?
B:1953-1957年一五计划时期的中央计划经济实验不外乎是国家资本主义经济的建模阶段
C:主要是,他们全都承认群众对线对不过军队,但是无产阶级专政下群众起码得能对线得过常备军。
B:他们的一切假设都来自于毛泽东中国是一个具有进步性的时代,我的论点是毛泽东中国只不过是一个特殊的、以紧急状态作为政体并以此消耗无产阶级抵抗运动的官僚国家资本主义政权,就资本主义而言,毛泽东中国根本没有任何革命性和进步性
C:你这里说的“就资本主义而言”是说“相对于资本主义”还是“发展资本主义”,我觉得就发展资本主义而言进步性和革命性都是有的,因为我基本是套的法革的模板。
B:他们认为“社会主义是好的,资本主义是坏的”而我的论点是“毛泽东中国是资本主义的特殊形式,没有同其他资本主义国家不同的本质,根本没有进步性”你想说什么?你现在还搞不懂一点,那就是毛派分子传销模式正在摧毁马克思主义体系的有效传播路径
C:我的意思是,一共是当时的中国发展资本主义的有效手段,而“社会主义”则是一种“理性的狡计”,当时的人们以为自己在建设社会主义,其实只是为资本主义的发展开辟了条件。
B:你还不清楚,我不在乎你的想法,现在的问题是毛派正在混淆概念,他们的出发点正是“毛泽东中国是社会主义的,并以此具有超越性”有什么超越性?有啊,那就是开创党管一切的市场斯大林主义超越性(这是个啥?),可这对工人有什么好处吗?
C:我明白你的意思,就是说现在很多毛派在混淆概念,将毛时期的路线当成社会主义路线来宣传对不对?
B:大致的逻辑论证我猜是这样的——假定一共是无产阶级专政,然后一共时期的某些措施就有了合法性。
C:所以我才说根本问题在于无产阶级专政的概念没得到澄清。
B:真正的问题是毛派形成了一种谎言共同体,在这里决定正确的不是真理而是声量
C:我觉得可以采取这种策略:
1.先让他们承认群众的力量,即使在群众团结
一心的情况下也不如军队;
2.指出无产阶级专政下,群众至少要强过常备军;
3.指出不能用无产阶级专政来为毛时期的错误辩护,必须严格地具体问题具体分析。

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沙发
发表于 2023-12-8 11:22:18 |只看该作者
本帖最后由 HAD 于 2023-12-8 11:39 编辑

(附录:过渡时期的三步走
B:我自己把过渡时期分为三个阶段:重建、转型和改造。我认同在过渡时期初期需要一种工人国家指导的市场社会主义(作者所认为的第一种和第三种的模式结合)进行重建,并通过工业民主联合体有意识的抑制竞争(这就意味着要知识和决策的互通有无)。这还不是社会主义,因为仍然存在交换


前两种——重建和转型——是工人国家指导的市场社会主义时期,这个时期是工人阶级通过工业民主联合体组织起来的国家力量调节市场价格和货币政策以及交换的前中期过渡,这个过渡初期是工人阶级民主生产占主体,其他所有制占多种次要的状态,并且已经是工人通过民主方式有意识调节社会生产和分配的最初原型


改造时期——民主计划经济——也就是实现直接社会化劳动和劳动时间配置的共产主义第一阶段社会,这个时期已经正式进入无国家社会,但还没能从根本上消灭脑体分工,实现真正意义上的劳动解放和分工自动重组,因此还需要通过劳动时间配置决定个人付出在总产品中以个人消费品形式出现的劳动贡献份额量)

点评

小王向前冲  只看最后一段,无国家社会却要有国家机器的职能,胡闹。  发表于 2024-1-18 01:05:26

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板凳
发表于 2023-12-8 11:28:33 |只看该作者
不如去看gta6预告片

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地板
发表于 2023-12-8 11:29:12 |只看该作者
特浓的坎通人 发表于 2023-12-8 11:28
不如去看gta6预告片

这就是推特革命的魅力

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5#
发表于 2023-12-8 11:42:31 |只看该作者
HAD 发表于 2023-12-8 11:29
这就是推特革命的魅力

gta6预告片确实挺令人震撼

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6#
发表于 2023-12-8 11:53:51 |只看该作者
无知竖子,无能庸众安敢妄议毛主席:,从他说出毛时代没有任何进步性,对资本主义也是最坏的那一句时,我就

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7#
发表于 2023-12-8 12:03:56 |只看该作者
口口声声“工人国家”,应该是托派

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8#
发表于 2023-12-8 12:06:51 |只看该作者
一会儿说毛泽东时代国家资本主义,又说毛泽东时代没有进步性,又说什么工人国家指导下的市场社会主义,属于若干错误+反动观点的杂烩

无参考价值!

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9#
发表于 2023-12-8 12:10:44 |只看该作者
远航一号 发表于 2023-12-8 12:03
口口声声“工人国家”,应该是托派

严格意义上来说是属于比托派还激进的“马克思主义者”
这位可是在推特上说堕落工人国家的论断太温和了的人

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10#
发表于 2023-12-8 12:30:45 |只看该作者
特浓的坎通人 发表于 2023-12-8 11:28
不如去看gta6预告片

谢谢,已经迫不及待了

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