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阳和平 —— 跟美国搞好关系,我不知道这有什么不合理 [复制链接]

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楼主
发表于 2024-1-20 14:03:03 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2024-1-20 22:41 编辑

阳和平24#015 反对尼克松访华是左派幼稚病


https://www.bilibili.com/video/BV1x64y1A7E4/


一码事归一码事,需要辩证的去看。2024年1月7日录制。

问:中美既然对立,毛时代为何开始建交?

我知道,对,左派里边对这还有很多震惊,呃,这里边呢,我觉得呃,呃,对毛泽东时代这方面的指责呃,就和这个列宁写的那个《左派幼稚病》一样啊,他没有区分,嗯,国家和国家之间的关系,然后呢,党和党之间的关系,人民和人民之间的关系,他把全都放在一起了啊,呃。

毛主席,在外交上,对吧,呃,和平共处五项原则,然后那些,那个,我记得,你,你看看那个,有些这个外国元首,东南亚的人到北京来,呃,要求毛主席停止支持他们国家的共产党,毛主席说,那我就办不到,哈哈,办不到啊,咱们这呃,一个事说一个事儿,对吧,,咱们,咱们可以进行贸易啊,咱们可以做,啊,政府之间的交流啊,但是你让我停止你们国家的共产党,我做不到,哈哈哈哈,对啊,这就是,嗯,呃,就说,要分开来,对吧,啊。

所以,犯左派幼稚病的,他就是,他就是呃,纯而纯,他要全面出击呀,你,你要全面出击,你最后被,被人家打了,所以,你必须是要学会利用、分化、瓦解啊。

所以你,你跟这个当时,嗯,苏联已经变成社会帝国主义了啊,那么你就不再存在一个社会主义阵营,那么这时候你,你跟苏联有啊,有关系,然后跟美国是一种对立的,你自己把自己孤立起来了,所以呢,呃,跟日本建交,跟美国建交,呃,不建交,就搞好关系呃,呃,缓解关系都是以,呃,在国际上是有利于分化瓦解帝国主义阵营的啊。

对智利,确实,这个历史一点不了解,到底怎么回事,我知道西方的好多左派,咽不下这口气啊,就是嗯,呃,对智利我不了解,我不知道为什么,但是你像,呃,跟那美国建,跟美国搞好关系,跟日本建交,我不知道这有什么不合理的,所以,指责的这个,咳咳咳,好像呃,中国和美国和解了,就出卖了越南人民了,怎么出卖啊,没有,这没有停止援助啊,一码是一码事,你不能这,好像就是呃,那种绝对的啊,那种,那是,真是左派幼稚病。

就像,就像你看,啊,苏联当时在解放前支持中国革命,但是呢,他又跟国民党政府有关系,所以呢,他又不能直接把这个,他不能到中国来,替中国人民搞,搞,搞解放斗争,你不能把红军搬来,所以我有时候不懂一些托派那种不断革命论,不断革命论,好像就他们说,这个苏联当时没有派红军到欧洲去就犯错误了,我真不懂他们,所以,我真想跟托派的一些人好好交流交流,懂得他们到底说什么,真是有点啊,不可思议啊。

所以,然后呢,你看呃,抗日战争结束以后,这个苏联将,缴获了大量的日本的东西,那交给谁啊,肯定得叫给国民党政府啊,不能交给共产党啊,现在好多人指责苏联做这个,做错了啊,但是没办法,这里边苏联和国民党政府,他是有外交关系的,所以你,呃,有些人真是双标太厉害了啊,不能犯左派幼稚病的东西。

就是你一方面,不同阶级之间,不同政权之间,它是有各种不同的关系,所以,不能光,光,呃,一边不照顾,另,不,不管另一边,要,要全方位的啊,就是在外交上啊,孤立,呃,这个分化瓦解,呃,当时的美苏争霸啊,你不能光站一边啊,所以呢,这要这么做啊。

跟日本建交,我不知道,好像据说把日本共产党的好多人的,左派的,突然就崩溃了似的啊,美国有好多人,中美关系和解了,好多美国这些搞极端的也是崩溃了啊,咳咳咳,认为中国出卖了革命了之类的。他们,哎呀,这种幼稚病真是,美国统治阶级有一句话,他们说的,呃,呃,A good communist is a dead communist,就是,什么是好的共产党人,就是,死是好的啊,所以呢,好多左派幼稚病是同样的,就是他要,他要,他要英勇牺牲的,壮烈的哈,他不要成功的,当然,有时界限比较难画,就是到底什么算投降了,什么,什么是坚持了,这里边呢,呃,要具体问题具体分析,你像,嗯,那个尼泊尔,那就是投降了,那明摆着的。在中国,毛主席没有停止对第三世界人民的援助,啊。


问:都是和帝国主义合作,为啥选择美国而不是苏联呢?

美国在中国边境没有大军压着,你想想,苏联当时百万大军在北边压阵呢,你怎么办呀,这个是个现实的东西啊,谁对你威胁最大呀,并不是,当时并不是美国呀,有些人呐,把这个变成了,嗯,呃,苏联是全世界头号敌人了,开始呃,放弃了,或者,呃,淡化了跟美帝国主义斗争,在第三,在好多这个,呃,欧洲啦,在这个发达国家的左派里边,犯过这种错误,就是他从呃,摇摆。因为这里边有一个历史上有过类似的东西。

你看二战打,开,开始以前,那么当时把这个二战看成是一个,帝国主义之间的战争啊,那么呃,后来这个呃,哦,一开始好像带有点反法西斯的,但是呢,这个,嗯,后来这个苏联和德国签订互不侵犯条约以后呢,就把它看成是一个帝国之间的啊,斗争啊,没有把它变成一个什么反法西斯统一战线。

但是呢,呃,德国一,一进攻,呃,苏联马上180度急转弯,变成一个呃,呃,反法西斯的统一战线,所以这把,把好多人给弄懵了,就说整个全球都按照,呃,对苏联怎么办来判断,这是错误的,每一个国家都有它具体的最主要矛盾啊。当然,这个每个国家的最具体的最主要矛盾,不能脱离全球的,但是也不能,就是完全变成了一个绝对的。

你比如说啊,即便是在这个呃,二战期间形成了一个,呃,呃,反法西斯的统一战线,但是并不等于,你比如说印度,印度的民族解放斗争就应该停止了,啊,所以印度共产党的一个致命错误就是放弃了民族解放斗争的领导权,结果,那最后就是,民族资产阶自己,呃,反对,呃,英国统治,你不能说因为英国是属于,呃,我们的这个,呃,盟友,那我们就不反对英国在印度的殖民政策,那肯定得反对啊。

所以,这很多人呢,他变成一,一,就是二极管了啊,就好像是全球都按照同一个分析方法来做,每个地方都不一样,每个地方都不一样啊,所以,即便是有个全球反这个,法西斯的统一战线,那么印度的革命者不能停止自己对印度啊,对英国殖民者的反抗。

对吧,一个事儿是一个事儿,你可以你可以,嗯,在欧洲支持,呃,英国对希特勒的这个反击,但是呢,你在,呃,印度就是要反对啊,英国帝国主义,对吧,这里边,一件事,一件事单个分析,分析来。

所以,同样的道理嘛,呃,当时威胁中国的最直接的就是苏联社会帝国主义,甚至威胁用核武器来对待啊。但是呢,其他的国家,欧洲,拉丁美洲啊,其他国家主要敌人是美国呀,这个嗯,就是这么回事儿啊。

就像今天一样,今天好多人说全球的最大的霸主是美国,所以任何反对美国的都得支持,这是他们支持俄国侵略这个,呃,乌克兰的这个借口啊,这就是荒谬的啊,不能,不能以这个呃,因为按照这个逻辑,二战期间啊,因为这个,呃,二战打开以前,因为全球霸主那时候是英国,那么日本,呃,呃,挑战这个英国的势力范围,那属于该支持的吗?不可能的事啊,啊,所以,每个地区具体问题具体分析,好吧。

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33#
发表于 2024-1-23 22:40:52 |只看该作者
理想者之终焉 发表于 2024-1-23 14:30
新中国成立以来一共收到5次核威胁,其中4次来自美国,有几次甚至把核武器运到家门口了,1次核讹诈来自苏联 ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51051

有证据表明,所谓苏联国防部长格列奇科提议对中国实行核打击,很可能是美国中央情报局与苏联叛徒共同策划的谣言:

笔者在2002年曾询问原苏联远东研究所所长、现任俄中友协主席基塔连科,他称看到过苏共对华关系的众多档案,也问过那时的苏共政治局委员,根本不存在此事。“这个叛徒的‘回忆’完全是根据美国中央情报局需求编造的。”

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32#
发表于 2024-1-23 17:52:34 |只看该作者
理想者之终焉 发表于 2024-1-23 14:30
新中国成立以来一共收到5次核威胁,其中4次来自美国,有几次甚至把核武器运到家门口了,1次核讹诈来自苏联 ...

6次吧,少算了一次:宋美龄要美国用核弹轰炸大陆。

点评

李方舟  对的,蒋介石还下令轰炸宁波呢,宋美龄下令轰炸一个大陆也可以理解(意味深)  发表于 2024-1-23 17:58:31

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31#
发表于 2024-1-23 14:30:57 |只看该作者
本帖最后由 理想者之终焉 于 2024-1-23 14:35 编辑
马儿在驰骋 发表于 2024-1-20 22:53
“苏联要用核武器轰炸中国”一直是某些目田和粉红津津乐道的话题,但我没记错的话就算是中苏交恶的日子, ...

新中国成立以来一共收到5次核威胁,其中4次来自美国,有几次甚至把核武器运到家门口了,1次核讹诈来自苏联国防部长格列奇科的提案,并未实际予以通过

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30#
发表于 2024-1-22 05:40:35 |只看该作者
人视频有标题,有具体所指,截取这么一句当标题,不太合适吧。在如此重大的战略问题上,无论是阳的辩护,还是诸位的反驳,我觉得都有值得商榷之处,在战略上我更详细毛。而且回顾一战,欧洲社民左翼是否不该跟修正主义的社民右翼决裂,回顾二战,德共是否该和社民联合、阻止纳粹上台。

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29#
发表于 2024-1-22 01:42:26 |只看该作者
还是公平 发表于 2024-1-22 01:05
建国后“武装保卫苏联”反而是越来越正确的路线。

历史真是圈。三十年河东,三十年河西。 ...

这就是历史的辩证法。

亲帝“左派”总喜欢引用丘吉尔的话,说什么“没有永远的朋友,没有永远的敌人,只有永远的利益”。但是在实际斗争中,他们心心念念的“利益”就是新自由主义的利益,就是帝国主义的利益。为了维护新自由主义给他们提供的“阶级跃升”渠道,他们可以抛弃朋友(如朝鲜),可以乱树敌人(如俄罗斯),用来服务他们自己的“利益”。

我们与他们不同。我们承认历史的辩证法,但是我们是以唯物主义而非机会主义的的态度去搞“辩证”的。对于我们来讲,革命的利益与人民长远和全局的利益是统一的,人民长远和全局的利益与历史正义是统一的。在这一点上,民族解放运动是无产阶级革命的天然盟友,反新自由主义运动是无产阶级革命的重要伙伴。对待苏联的态度,不应仅仅从“革命纯洁不纯洁”这个狭隘的角度看,更应当从是否有利于民族解放和人民革命的角度看。在这个问题上,中国对民族解放运动的贡献是不如苏联的。

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28#
发表于 2024-1-22 01:23:45 |只看该作者
马儿在驰骋 发表于 2024-1-21 09:42
毒教材带着批判眼光看就完了,政治课本那更是没法看。

那会谁会懂这些呢,不过我也的确没怎么信,理由也挺简单粗暴——同样社会主义国家苏联为什么要反对而美国要赞同呢?
记得当时老师的回答也是随便说了个理由糊弄过去了

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27#
发表于 2024-1-22 01:05:07 |只看该作者
井冈山卫士 发表于 2024-1-21 00:54
这个苏联“大军压境”的神话是文革时期的继续革命派和官僚集团少数能达成统一意见的地方。然后这又在自由 ...

建国后“武装保卫苏联”反而是越来越正确的路线。

历史真是圈。三十年河东,三十年河西。

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26#
发表于 2024-1-21 22:46:02 |只看该作者
马儿在驰骋 发表于 2024-1-21 13:14
将来清算邓家直接灭门都不为过

数以万计个老子在中国,儿孙移民的家族,都该清算!

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25#
发表于 2024-1-21 13:14:23 |只看该作者
李方舟 发表于 2024-1-21 12:26
儒畜的女儿编的教科书,能说历史社会主义的好话?整个就是一个歌爹“改开”文学!要不是意识到自己那点身 ...

将来清算邓家直接灭门都不为过

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