未明子这个解决方案靠谱吗？

HAD

八小时工作制的表面诉求，实际上并不是落实工时制本身(比如不得强迫工人超时劳动：不超时劳动就罚款、处罚、开除甚至限制自由)，而是要提高劳动者工作八小时就可以获得的劳动汇报，也就是提高每小时最低工资标准。
对此，我们认为，单纯金额上的提高并不代表劳动待遇的改善。我们要的是确保薪资实际购买力的提高，并且不仅是针对一般消费品的购买力，而更是针对稀缺服务尤其是优质公共服务的购买力的提高。所以薪资表面升降并不重要。只有能够买到更多消费品，并且买到更多优质公共服务，劳动待遇才真的提高了，劳动者的生活质量和社会地位也才真的提高了。

所以呼吁八小时工作制的落实，实际上要是提高劳动者单位时间的劳动待遇，归根结底是在诉求提高劳动者在社会消费品和公共服务中的分配比重。

HAD

此外，我发现在未明子看来，8小时工作制宣传平台必然被自由派所占领，左翼会被自由派裹挟乃至夺权，从根源上来假设在这个领域左翼处于劣势，乃至被自由派利用挡枪，是送死

普通人1

https://www.bilibili.com/video/BV16x4y147Gb/
不用那么复杂，他反对八小时工作制的根本原因就那么几点，第一，他说那些人是鼓吹强行规定8小时工作，不允许多干一点，这个我认为是曲解，人家只是提倡，没有说强制一刀切，一分钟不许多干；第二，他在直播视频里面说的很清楚，他认为现在的经济循环还玩的转，而且相比90年代、00年代底层人生活水平已经好了很多了（他反驳再苦一苦百姓）；第三，他认为现在不能乱，一旦动乱，无产阶级只会更糟糕，没有任何变好的可能性；第四，他认为现在中央政府已经竭尽全力在发展（调和），这种发展对底层人是有利的，一旦动乱就会前功尽弃，所以一定要理解大局，不能盲目煽动；第五，他认为人口减少很好，减到七八亿人，加上科学技术带动生产力发展，工人的生活水平就会提高，所以现在乱搞是没必要的。第六，他认为人人八小时工作制，按照劳动产出企业会活不下来，还会导致消费品匮乏。所以总的来讲，他的意思就是要信任国家、要信任中央，只要按照现在的道路发展下去，工人的生活水平自然会提高，劳动强度也会减轻。

对现实996的对策，未明子给的意见就是劳动者自己去权衡利弊。比如职校学生被强制进厂实习，不想要毕业证就放弃实习，反正也没什么用；觉得毕业证重要，就工作12小时。他就是这么说的，把提倡8小时工作制和煽动动乱等同起来。

视频很长，建议倍速看。

HAD

趁此机会，也请大家锐评一下未明子理想的行动路线：

网左、真左唯一区别。
很多都是学马克思主义的
但归根结底是政治经济关系说了算，是经济中的生产关系，能够调整生产关系，对生产关系做出什么样的调整，尤其是经济，因为生产关系是人与人之间的关系，人与物的关系，人与生产组织模式的关系，人与生产资料的关系，与劳动成果的关系
对这种生产关系有无现实的影响判断真、网左
那么可以做哪些现实的影响：
成为一个真左
直接而言：
现实地 促进生产资料公有制
真左:关于土地，地租上，促进生产资料公有制
家庭，食地租的，使促进地租下降，反租（把地租返回给劳动者），或者是取消地租，创造局部的，劳者有其地（免租、将租）
以上为有地家庭，租给劳动者的，
劳动者居住用、直接劳动
能促进生产资料公有制，说服、努力影响自己的父母， （剥削，但不要剥太多）
青年：依附于家庭、自己、组织三种情况家庭为有地无地
有地上述讲过
（ps:避免倒错，我们所说的劳动者都是熟悉的，面对面的，长期生活的现实的人；而不是陌生人，一般网友，强行让自己符合左的标准；
劳动者需是现实的，要调整现实的生产关系无地:其他生产资料，如商业秘密或者别的如债务关系在吸劳动者的血，在家庭吸一线劳动者血的时候，少吸一点
青年依附于自己：
有生产资料:车、证书、律师、会计、技能知识
使其能得到公有化支配
闲置时能分享给劳动者
无偿、免费分享给同伴（现实的直接的劳动者，分享给他们劳动的，不是分享出去玩的），使其免受一层剥削
无生产资料
抱团，在劳动中促进争取生产资料的公有如理发店学徒:在具体劳动中抱团，团结一些其他学徒，手艺技术、人际关系争取到劳动者这边，促进为公有，绕过店主，做小单十几个学徒绕过店主拉到小单子大家一起来做，按劳分配，这就是真左行为

以上为个体无产阶级真左行为
例内:知识、理念的分享，依附于自己，不依附家庭，不能促进家庭的生产资料公有化，自己也没有形的生产资料，也无具体的无形的生产资料（未可能想说生产要素），这就是网左，只在网上“宣传＂，分享自己的理念这些能促进生产资料公有制嘛？这个要看的，
一些网左宣传的理念脱离现实，不能促进具体的，现实的，线下的生产资料公有制，不能促进公有化，不能促进哪个企业哪个部门哪个单位哪个店里面生产资料公有化，念左经无用，
不特定的公众，一般为初中高中小圈子，他们给的理念通通缺少实现的路径，这些东西都是假的
哪些是真的呢
生产中有用的技术，这些知识在网络上分享，这些无形的生产资料分享了公开了公有了，这些有用

第二，理念:理念必须具体到个别实例，如劳务咨询，法律咨询（生活建议，主人翁地位肯定）
鼓舞、帮助这些人，要具体的帮助，如租房，法律咨询要具体到现实生活，要有实际的信息服务（如一些团体），也不是落后一次就不管了
单纯宣传无用，需落实到后续配套的信息服务（促进在其在具体岗位上生产资料公有制，劳动待遇的改善，是直接促成，生产关系的改善）
如无，就是无，都是假的）
个人：依附于一些组织：
在分工下:个人可以不直接促成生产资料公有制，组织在促进就可以了，这种情况下也是真左
在骑手群内分享经验
组织：
有产业:看产业内部是否以是公有制，是不是以生产资料公有制扩张，工资差距大不大未的公司优先发工资，保障劳动者权益，管理层义务劳动，无工资

  组织无产业:必须要有生产计划，不可能永远无产业，要有一个公有制推广计划，要攒钱，攒钱中协调好分工，一个真左团体，攒钱的目的首先是建立一个让其无产者享受公有制的场所，去按劳分配，用劳动去攒钱，一起去租店面，买台车，去培训，掌握一些技术

比网左个体脱产更可怕是团体的脱产，要让无产业的组织变成有产业的组织，当组织是真左团结时，个人所分配到个别任务，也是真左
   有没有介入生产，有没有深入生产，去促进社会主义生产关系，看这个判断是不是真左深入生产要有从支配力高到支配力地的场所去，支配力高、介入力强的场所具有优先性，而不是先到支配力低的场所去发病不建议融工，严重的要坐牢的，要记名单，自己就是去打工的，和工友一起合租，工具公有，照顾老弱病残
  首先在劳动经济的事物上坚持好社会主义原则，然后我们才相信你在所谓的政治关系所谓的阶级斗争原则上坚持社会主义原则没有物质（（具体个人介入，参与）现实的生产关系中的趋社会主义运动公有化运动有其物质性）基础
避免倒错:要帮助现实的，具体的，直面的分工关系的发生现实关系能联系的的劳动者在事实中求是
在事实中防诈骗，（防止一开始被煽动、激进，让人沾上黑材料，被人要钱（举例））网左不配叫＂同志＂，网左玷污了＂同志＂这个称号，同志首先是同事，要具体做事

Moyukaimo

他说的社民主义是说德国那时候的社民党么

sxm

HAD 发表于 2024-6-30 17:58
此外，我发现在未明子看来，8小时工作制宣传平台必然被自由派所占领，左翼会被自由派裹挟乃至夺权，从根源 ...

八小时工作制属于劳工运动，劳工运动本来就是左派推动的，什么时候自由派喜欢这个了？谁见过国外右派要求加工资减工时了？不都是左派在喊吗？自由派只是不敢反对八小时工作制而已。现在欧美资方要求中国改善劳动条件，是因为他们的工人强大，剥削不了这么狠，所以他们的资本家竞争不过中国同行。（当然欧美劳方也会这么要求）所以这些民族人打的算盘很明显：牺牲中国工人的利益补贴中国资本家的利益，使之卷赢外国资本家。对我们来说中国资本家能不能卷赢外国资本家关我啥事？中国工人的利益才是我们追求的。对他们来说中国工人活得咋样管他们啥事？只要中国又赢了就行了。

普通人1

普通人1 发表于 2024-6-30 18:16
https://www.bilibili.com/video/BV16x4y147Gb/
不用那么复杂，他反对八小时工作制的根本原因就那么几点， ...

还有一点就是未明子认为中央政府推行逢公必考是很大的改善，去瓦解乡县宗族势力，如果一旦乱了，县城宗族势力卷土重来只会比现在更反动，这个是他的重要维稳理由。这点我认为完全站不住脚，因为周公子事件已经证明逢公必考似乎并没有怎么影响县城宗族势力的发展，宗族势力还是能给后代安排编制。当年的《中县干部》论文也是一个例证。

HAD

普通人1 发表于 2024-6-30 18:16
https://www.bilibili.com/video/BV16x4y147Gb/
不用那么复杂，他反对八小时工作制的根本原因就那么几点， ...

经济循环这个红中网认为在世界体系下很难玩的转，除非中国真打算学习俄罗斯大搞内循环，但邓小平改开几十年了，这个惯性很大
动乱现在肯定不太可能，
中央政府的发展还离不开资产阶级内部的斗争，关键是他希望的资产阶级健康力量还有实力搞国家资本主义吗？中央本身也不是铁板一块，同时当下完全占优的是那种都想搞的左右逢源的状态
感觉缺乏决断力
人口下降符合红中判断，关键是等到人口降到7.8亿这个动乱不就开了吗？红中认为这会危急资本主义秩序，何来生活水平提高？

普通人1

HAD 发表于 2024-6-30 18:28
经济循环这个红中网认为在世界体系下很难玩的转，除非中国真打算学习俄罗斯大搞内循环，但邓小平改开几十 ...

所以说呀，未明子也只是一家之言，谁能保证他说的是对的，但是未明子就认为只剩下投降中资一条路了，对任何意见建议都大骂一通，那就别怪别人不客气了。

HAD

Moyukaimo 发表于 2024-6-30 18:20
他说的社民主义是说德国那时候的社民党么

独立工会+八小时+贩卖焦虑与对抗在他看来是自由派思潮在作祟