红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 9487|回复: 11

关于大饥荒的微博 [复制链接]

Rank: 6Rank: 6

发表于 2013-5-21 19:17:56 |显示全部楼层
转发一个在网易微博上看到的,今天的,评论都是互相漫骂,没技术含量,也没效果,看谁能用正常的词汇把道理讲通。

[size=14.285714149475098px]网友问:古代一旦出现大饥荒,都会伴随起义,如果大跃进真的饿死那么多,为什么没有出现起义?这个要感谢通读中国农民的毛先生了,他的人民公社是啥呀?那是武装奴隶庄园!农民造反是因为有大量的流民。毛的手段是:“我不让你流,你还造反个屁!”。毛年代,农民进城隔夜不归,那是罪。罪名叫:盲流!

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-5-21 22:42:38 |显示全部楼层
你的看法?亲身经历过吗?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-5-22 02:39:17 |显示全部楼层
造谣没有技术含量,武装奴隶庄园?搞笑,武器在社员手里,按照造谣者的说法等于奴隶有了枪杆子,为什么不天下大乱,哈哈,自相矛盾了吧。

公知母猪就会欺负现在的小年轻没下过乡,不知道历史。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-5-22 07:26:49 |显示全部楼层
反毛者乃畜生 发表于 2013-5-22 02:39
造谣没有技术含量,武装奴隶庄园?搞笑,武器在社员手里,按照造谣者的说法等于奴隶有了枪杆子,为什么不天 ...

公知母猪就都就是这个德行!

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2013-5-22 08:12:49 |显示全部楼层
laobing 发表于 2013-5-21 22:42
你的看法?亲身经历过吗?

我可没经历过,只是这个逻辑很好

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-5-22 10:04:10 |显示全部楼层
他他 发表于 2013-5-22 08:12
我可没经历过,只是这个逻辑很好

第一,这个问题预设的大前提是错的。因为历史上很多农民起义伴有天灾的因素,但天灾并不一定会引起起义,它不是起义的充分必要条件。第二,几个省饿死数千万是个什么概念?造谣者至今拿不出哪怕几十人,几百人合葬的墓地来作证据。用谣言作推论,荒谬。第三,“毛年代,农民进城隔夜不归,那是罪”。是造谣放狗屁,从来没有的事。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-5-22 13:44:37 |显示全部楼层
他他 发表于 2013-5-22 08:12
我可没经历过,只是这个逻辑很好

如果因为年轻没经历过,直接问你的长辈、朋友、同学、同事的长辈,周围四、五十岁以上的人,他们经历过。逻辑是从正确的前题、通过正确的形式推出有效结论,不能从结论判定前题的正确。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2013-5-22 14:30:42 |显示全部楼层
laobing 发表于 2013-5-22 13:44
如果因为年轻没经历过,直接问你的长辈、朋友、同学、同事的长辈,周围四、五十岁以上的人,他们经历过。 ...

各种说法很多,你唯一能比较确定的就是:眼前的事实,即使是眼前的事也得排除魔术和假象,过去的事,每个人都有自己的看法,我现在还不错,知道有大饥荒、有文革,再过几十年或几百年,可能只有少数历史学家能推断出:可能有这么件事。到时候就要演:戏说毛泽东了。
这件事到了现在重新被提起,想深入的讨论,就没有事实了。
这个微博被我提出来,是因为他提出了一个很好的观点:古代一旦出现大饥荒,都会伴随起义,如果大跃进真的饿死那么多,为什么没有出现起义?
这种问题,我也想到了,但是没提出来,是因为它是有漏洞的,已经被上面的signal发现了。
对待历史问题,我们在掌握一定史料的基础上就要避免再列举史料了,那只会导致谩骂和戏说。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-5-23 11:54:25 |显示全部楼层
本帖最后由 laobing 于 2013-5-23 12:34 编辑

被引用者的原意是:一般情況下大饥荒是起义的充份条件,大跃进造成的大饥荒没有伴随起义,所以人民公社是武装(起来的奴隶主压迫)奴隶(的)庄园、农民进城夜不归要治罪,破坏了一般情况。我看不出其它的意思。说了一句"如果大跃进真饿死这么多",从上下文看,文不达意,就象"武装奴隶庄园"一样,写作水平的关系?

我没说历史上大饥荒是不是起义的充份条件,因为我不懂多少历史。只是我在农村待过,知道人民公社不是奴隶庄园。所以既然历史是戏说,唯一比较能确定的是现实,那就问问身边、家里经历过人民公社的人 一一 公社是84年取消的,50后、60后、70后,四五十岁以上的人多的是,是、不是,多数人不会撒谎,事实就出来了。

至于饿死三千万、五千万、六千万等等,同样办法,问问家里人、亲戚家里人、朋友家里人,有没有饿死的、饿死多少,离现在并不远。公知们常说几千万、上亿,那十分之一或五分之一的饿死率,他们親鹏好友没有饿死的,为什么?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-5-23 11:59:24 |显示全部楼层
本帖最后由 laobing 于 2013-5-23 12:26 编辑
他他 发表于 2013-5-22 14:30
各种说法很多,你唯一能比较确定的就是:眼前的事实,即使是眼前的事也得排除魔术和假象,过去的事,每个 ...

"这个微博被我提出来,是因为他提出了一个很好的观点:古代一旦出现大饥荒,都会伴随起义,如果大跃进真的饿死那么多,为什么没有出现起义?"

原作者自己回答了,其一。其二,最接近事实的调查是问问你周围的人,40、50、60、70后。这两点见上帖。其三,signal指出历史上饥荒不是起义的充要条件,大约是你说的逻辑漏洞,他批的重点是引用中的饿死几千万人、奴隶庄园,批的是原作者的本意。

至于漫骂,忽略不计。50年前、30年前的事,亲历者众,问问他们。如果三、五十年前的事都不想搞清楚,谈何历史?

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2022-1-20 07:32 , Processed in 0.019149 second(s), 10 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部