关于“微博里出政权”及其它

御姐脚上袜

这个帖子主要针对以下三篇文章\帖子：
三十而立：枪杆子里出政权？NO，今天是微博里出政权！http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=5434
前朝遗民：关于“微博里出政权”说点我的话http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=11879
三十而立：同学还是同志？你说呢，同学。^_^http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=5445

　　一　关于网络舆论战的战略战术，及其重要性

　　三十而立同学在《枪杆子里出政权？NO，今天是微博里出政权！》里，提出了一系列争夺网络上（特别是微博上）的舆论阵地的建议。而且这些建议非常有可操作性，我觉得这是很重要、很值得讨论的。

　　当前的中国，两个阶级、两种势力，正在进行激烈的斗争——或者说战争。而网络，就是其中一个极重要的战场。现实中的战争，要讲究战略战术；难道网络上、微博上的战争，就可以不讲究战略战术了吗？只因为我们是新事物、是先进势力，就一定会取得一个又一个胜利吗？这就好比说，只因为红军（或八路军、新四军、解放军等）是人民军队，所以只要一窝蜂地冲上去，敌人（国民党军或日军等）就只能乖乖举手投降了吗？

　　正像现实中的战争需要“十六字诀”、需要《论持久战》、需要“十大军事原则”一样；网络上、微博上的战争，也需要正确的战略战术。而三十而立同学提出的一系列建议，就是 很好的、通向“正确的战略战术”的尝试。也许你觉得他说的不对：不应该这样，而应该那样；那就把你的观点具体地说出来。大家集思广益，才可以形成较为正确的意见。不要不管三七二十一乱批一气，好像美国的反导系统一样，有时候可以离着目标十万八千里。

　　很可惜，这样的讨论没有深入下去。后面的跟帖，没有继续讨论具体的战略战术，有的帖子在讨论其它一些枝节问题，有的帖子是笼统的赞美，还有的则是夹杂着辱骂的批评。我想对那些骂人的（包括在其他帖子、文章里骂人的）人说：“辱骂和恐吓绝不是战斗”（鲁迅语），你们却觉得比战斗还重要。

　　二　关于使用年轻人的语言

　　我不反对使用年轻人的语言（其实我自己也是年轻人，大概比三十而立同学小一岁），甚至觉得可以更进一步：不仅根据对方的年龄，而且还有性别、阶层、民族、职业、地域、信仰、兴趣爱好、思想倾向……的不同，而使用不同的话语体系。所谓“见什么人物说什么话，到什么山上唱什么歌”。这样做的效果当然更好，但是一般人大概注意不了这么多的方面，也只有尽力而为，自己总结经验＋互相交流提高了。

　　但是，关于三十而立同学在《同学还是同志？你说呢，同学。^_^》举的几个“通俗解释”的例子，我觉得有一些可以商榷的地方。例如：（我的看法也未必正确，大家共同探讨吧）

　　资本不是一般的钱，而是可以生钱的钱。要生钱，就必须能够转化为生产资料，例如地皮、厂房、机器，等等。有了这些生产资料，生产才能够进行，否则就不能够进行。资本家就是拥有了这些生产资料，才能够占有工人的剩余价值：“厂房是我的，机器也是我的，全都是我的！不听我的，就让你们这些穷鬼都喝西北风去！”这个占有剩余价值的过程，也就是“生钱”的过程。这些“生”出来的“钱”，就成为利润。

　　所以，假如你买彩票中了五百万：但是你拿着五万张“伟人头”，装了一个大保险箱，天天躺在上面睡觉，那么这五百万并不是资本；假如你有了五百万，只是天天吃“满汉全席”，天天去“天上人间”，那么它也不是资本；只有你拿来办了个厂子，或者买房子收租金，或者开店铺、买股票等等，这五百万才是资本。也只有这样做，并且把剥削所得作为你的主要收入（我觉得是50％以上），你才是资本家。

　　所以，有钱人不一定就是资本家。反过来说，资本家也不一定就是有钱人。他可能负债很多，甚至比资产还多。每次经济危机一来，就会有很多“百万负翁”——欠了一屁股债的资本家，比一般人还穷。一般人要当“百万富翁”固然不容易，要当“百万负翁”，可就更不容易了（银行不会让你借那么多钱）。

　　当然，一般说来，“资本家”和“有钱人”这两个概念还是高度重合的。资本家大多是有钱人，有钱人大多是资本家。但是，正因为这样，才更需要说清楚其中的分别，以免发生误会。

　　资本家组成的阶级，就是资产阶级。阶级不是普通的一群人，而是有共同利益的一群人。为什么有共同利益？因为在生产关系中处于相同的地位。资本家拥有生产资料，可以占有工人创造的剩余价值，而工人只获得工资作为劳动力的报酬——像这样的关系就叫做生产关系；好像《红楼梦》中的四大家族那样互相通婚，就不叫生产关系。所以，四大家族虽然“一荣俱荣，一损俱损”，也有共同利益，却不能叫做阶级，只能算是（地主）阶级中的一个集团；资产阶级，却是因为在生产关系中处于相同的地位，才具有相同的利益——例如生产资料私有制。只有生产资料可以被个人所有，资本家才可以占有工人的剩余价值，威胁工人“不然就喝西北风去”；否则的话，喝西北风的就该轮到资本家了。资本家们或许在其它方面没有共同利益，例如：有的资本家之间是竞争对手（这是很常见的），有的资本家之间有私人恩怨（ “杀父之仇”、“夺妻之恨”……肥皂剧里都这么演）；但是在维护生产资料私有制方面，利益却是相同的。这就决定了：他们内部哪怕闹得天翻地覆（甚至发生世界大战），在必要的时候仍然会联合起来，共同镇压无产阶级。

　　类似的地方还有一些，这里就不列举了。

　　总的说来，我觉得：三十而立同学“用年轻人的语言解释马克思主义”的想法是值得肯定的；但是，怎样使用年轻人的语言呢？这可就有讲究了。我们应当注意，在使用这些流行语言的时候，不能丢掉马克思主义的本来含义。否则，我们就不是“解释马克思主义”，而是“歪曲马克思主义”了。不管我们的主观愿望如何良好，只要我们事实上在“歪曲马克思主义”，那么它的客观效果就一定是很不良好的。

　　怎样做到不“歪曲马克思主义”呢？我觉得还是要加强学习，要加强学习辩证唯物主义和历史唯物主义，加强学习政治经济学，加强学习科学社会主义。而且，不能学到一定阶段就自以为足够了。有人说：“要给学生一碗水，教师必须有一桶水”，这是就一般情况而言的；要做到“用年轻人的语言解释马克思主义”而不是“歪曲马克思主义”，一桶水都不够，我看起码得有一池子水才行——当然，如果你有一湖水、一江水，甚至大海大洋的水，那就更好了。归根结底，还是周总理教导过的：“活到老，学到老，改造到老。”只要不断学习，不断改造自己，就总有成为江河湖海的一天。

　　在这个过程中，我觉得有一个特别要注意的地方，就是要注意概念之间的联系。好比上面说过的资本、资本家、资产阶级，这三个概念当然是密切地联系着的，这三个概念又联系着生产、生产资料、生产资料所有制、生产关系、剩余价值、利润、阶级……一系列概念。这一系列概念又联系着更多的概念，这样不断地联系下去，就形成了马克思主义的整个体系（我们知道唯物辩证法里有一条“事物是普遍联系的”，马克思不仅是这样想的，也是这样做的，还是这样构造他的体系的）。我们在“用年轻人的语言解释马克思主义”的时候，应当注意不能改变这些联系，也尽量不要省略某些联系（或者只省略次要的联系）。至于：哪些是主要的，哪些是次要的？怎样算改变，怎样不算改变？这就又归结到“加强学习”上来了。

三十而立

　　四　关于我对马克思主义宣传的思考

　　像三十而立同学一样，我对马克思主义宣传也有一些思考。但是，我的侧重点在于“简明扼要”——在尽量不歪曲原意的前提下，用尽可能简短（但不能晦涩）的文字说明问题。

　　我是改革开放以后出生的一代，从小就受的是“特色”的教育。但神奇的是，我在“特色”的高中哲学课本里竟然发现了破绽：“这话，说得不对呀？”从此日思夜想，寝食不安，一发而不可收拾，越想问题越多，人送外号“十万个为什么”。我的思想从此也渐渐向马克思主义靠拢，虽然走了很多弯路。因为想到的东西太多，所以我一开始就很重视简明扼要地说明问题；否则，我说的速度还没有想的速度快，一大堆东西堆在脑袋里，把脑袋撑爆了怎么办？

　　一次偶然的机会，我看到了《共产党宣言》。那感觉真是像过电一样，仿佛一道霹雳划过脑海：理论文章还可以这么写！我啰里啰嗦、啰里啰嗦讲了半天，还讲得云山雾罩的；《共产党宣言》只用几句话就说明白了！真是现实版的“一句顶一万句”！以前我总觉得这不过是林彪拍毛主席的马屁：“一句顶十句、二十句就罢了，哪里能顶一万句？”看了《共产党宣言》，才相信真有这回事。从此以后，我就极力模仿《共产党宣言》的风格。可是，这需要对马克思主义有深入的理解；所以我一直写不好。直到最近，才感觉到好像摸到一点儿门道。下面，就帖上我的两篇“习作”（在红中网发表过的），请三十而立同学从你的角度提提意见，怎样让年轻人喜欢它们（话说，我一直觉得和同龄人有代沟……）。

【这一大段话，我没有看到你对于马列毛理论思想宣传的具体建议。希望你把你的思考用你所说的简明扼要的方式，12345点写出来，就像我写微博组织的具体建议一样。】

最后，对袜子同学表示真诚的感谢。因为只有认真读了我的文章，并跟踪我的文章，才能写出这么长的帖子。而且帖子还是有一定内涵和值得讨论的地方。我就不专门发贴了。因为目前为止没有一个特别的重点我可以探讨。

BTW：你的ID名字，就足以说明，什么是吸引年轻人的。;P

三十而立

一　关于网络舆论战的战略战术，及其重要性
【没有异议，谢谢肯定，也希望你有更多建设性的意见。】

二　关于使用年轻人的语言
　　我不反对使用年轻人的语言（其实我自己也是年轻人，大概比三十而立同学小一岁），甚至觉得可以更进一步：不仅根据对方的年龄，而且还有性别、阶层、民族、职业、地域、信仰、兴趣爱好、思想倾向……的不同，而使用不同的话语体系。所谓“见什么人物说什么话，到什么山上唱什么歌”。这样做的效果当然更好，但是一般人大概注意不了这么多的方面，也只有尽力而为，自己总结经验＋互相交流提高了。

【说的很好。你拓展了我的概念，我很认同。但是我要强调一句：先要意识到它的必要性和重要性，大家才会去主动有意识的去注意，right？】


　　但是，关于三十而立同学在《同学还是同志？你说呢，同学。^_^》举的几个“通俗解释”的例子，我觉得有一些可以商榷的地方。例如：（我的看法也未必正确，大家共同探讨吧）
　　类似的地方还有一些，这里就不列举了。
【关于你提的这些问题，我很认同，虽然对你阐释资本的准确性我还有些小意见。比如生产资料是否包括资本本身？平常意义上的生产资料是不包含资本本身的。这一点你并没有强调。但是这不是关键。因为所谓资本和资本主义，本来也就没有一个非常准确的定义，只有一个大概的定义。而你说的也基本是对的。】

【OK，接下来是我们的分歧。你强调要准确的阐释马克思主义原理，我没有意见。我也说明过，长篇文章理论性的文章也有它的必要性。总需要有搞理论研究的人嘛，比如袜子同学这样的。但是，你是否注意到，我通篇文章的基点是什么？1，是当前环境下，大部分青年人对马列毛理论的反感和陌生，是语言表达的恶心和丑恶。我们首先要解决的是这个问题，而不是准确性。凡事要循序渐进，不是一口吃个胖子。人家还没有兴趣，我们就叨叨唠唠去描绘准确性，我认为这在方法上是不现实的。2，马列毛理论对于当前年轻人是很陌生的，第一步是应该让他们没有这个陌生感和深奥感，让他们觉得很容易，他们才会愿意接受并思考其中的意思。然后他们有兴趣自然会进一步去了解确切的含义。这是我们希望看到的。而不是硬塞的。3，本来马列毛理论就很简单，一般人也没必要搞的那么复杂精确。请问毛主席自己有准确的去定义资本主义吗？没有。你能说他不懂吗？不。而且他的实际应用能力比精确定义的理论家不知道好了多少倍。所以这点我明显和你有不同意见。4，短小精悍能够准确的阐释理论吗？客观上是很难得。事实上你也没有做到。】

　　总的说来，我觉得：三十而立同学“用年轻人的语言解释马克思主义”的想法是值得肯定的；但是，怎样使用年轻人的语言呢？这可就有讲究了。我们应当注意，在使用这些流行语言的时候，不能丢掉马克思主义的本来含义。否则，我们就不是“解释马克思主义”，而是“歪曲马克思主义”了。不管我们的主观愿望如何良好，只要我们事实上在“歪曲马克思主义”，那么它的客观效果就一定是很不良好的。
【对不起，我对你歪曲的定义不认同。你只能说我不够精确，事实上我也没有要求自己精确。我只是做一个口语化的翻译，让大家对枯燥的理论不觉得陌生和距离感，反感。让他们觉得，哦，这事原来这么简单啊。就这么点事啊。然后他们用这个理解可以很快的大概明白马列毛思想的大概意思，而不是觉得很莫名其妙。晦涩。我们的出发点是不同的。我更着重于效果和现实，你明显着重于理论和精确。】

　　怎样做到不“歪曲马克思主义”呢？我觉得还是要加强学习，要加强学习辩证唯物主义和历史唯物主义，加强学习政治经济学，加强学习科学社会主义。而且，不能学到一定阶段就自以为足够了。有人说：“要给学生一碗水，教师必须有一桶水”，这是就一般情况而言的；要做到“用年轻人的语言解释马克思主义”而不是“歪曲马克思主义”，一桶水都不够，我看起码得有一池子水才行——当然，如果你有一湖水、一江水，甚至大海大洋的水，那就更好了。归根结底，还是周总理教导过的：“活到老，学到老，改造到老。”只要不断学习，不断改造自己，就总有成为江河湖海的一天。
【这个你说的没错。不过和我的本意相比，已经说远了】
　　在这个过程中，我觉得有一个特别要注意的地方，就是要注意概念之间的联系。好比上面说过的资本、资本家、资产阶级，这三个概念当然是密切地联系着的，这三个概念又联系着生产、生产资料、生产资料所有制、生产关系、剩余价值、利润、阶级……一系列概念。这一系列概念又联系着更多的概念，这样不断地联系下去，就形成了马克思主义的整个体系（我们知道唯物辩证法里有一条“事物是普遍联系的”，马克思不仅是这样想的，也是这样做的，还是这样构造他的体系的）。我们在“用年轻人的语言解释马克思主义”的时候，应当注意不能改变这些联系，也尽量不要省略某些联系（或者只省略次要的联系）。至于：哪些是主要的，哪些是次要的？怎样算改变，怎样不算改变？这就又归结到“加强学习”上来了。
【还是这句话，说远了。不过没说错。凡事是一步步来，而实践和效果比理论精确更有意义。理论的目的也是为了实践的最后效果。理论不是终点，它只是手段。坦率的说，我没通读过几本马列毛，甚至大家都熟知的很多著作比如你说的大小逻辑我都没有通读过。我的确不喜欢，读不懂（当然有点夸张）。但是客观上，不读有不读的好处（不是说完全不要学习）。不读的好处就是，我们自己思考，思考再读，读了再求证，再思考。在很多基本概念常识的基础上，自己思考的并不一定就比别人差，而且可能还不受影响。有些影响是不良的。
举个例子，道德经在教科书以及无数的教授学者说来就是“消极”的思想。而事实上，道德经完全没有消极的思想，它没有积极也没有消极，就是道。和毛主席的辩证法矛盾论其实本质上都是想通的。它的消极何来呢？这简直就是误人子弟啊。可悲！】

　三　关于人的问题
　　前朝遗民提出了“人的问题”，在我看来就是理论的问题。马克思说：“理论只要彻底，就能抓住群众。所谓彻底，就是抓住根本；而人的根本就是人本身。”彻底的理论，可以抓住广大群众，可以团结各方盟友，也可以解决“精”的问题——谁的水平高，谁的水平低，就像身高一样，一目了然。

　　彻底的理论，还可以继续发展马克思主义。历史在发展，时代在前进，总有一天，马克思主义会得到进一步的发展，就像列宁、毛泽东做过的那样。但是，“特色”也自称在“发展马克思主义”，什么“与时俱进、开拓创新”喽，什么“当代中国的马克思主义”喽……这就使某些人得了“发展恐惧症”，好像马克思主义无论怎样发展都是修正主义一样。但是，修正主义固然不是马克思主义；抱着《马克思恩格斯全集》、《列宁全集》、《毛泽东选集》不放，非要上面写了的才叫马克思主义，没写的就不叫马克思主义——这种态度，难道是马克思主义的吗？其实，这只能说明某些人的水平实在不到家，生怕自己被修正主义忽悠过去了，所以宁可要教条主义，也不要修正主义。但是，有一类聪明的修正主义，是惯于“打着红旗反红旗”的，你别看他满口 “马克思教导我们……”、“恩格斯教导我们……”、“列宁教导我们……” 、“毛主席教导我们……”；实际上，他把“特色”想说的话全说出来了。遇到这样的人，可怎么办呢？

　　所以，只有自己掌握了的、彻底的马克思主义理论，才是最可靠的。除此之外，别人都是靠不住的。你怎么知道，你信赖的理论家就一定是毛泽东，而不是邓小平呢？
【关于这个问题，我想你误解了前朝遗民的意思，或者至少误解了我理解到他的意思。他讲的是在组织活动中人的素质重要性，这个素养不仅仅是马列毛素养，还包含很多其他的素养。比如本身的专业素养，管理素养，思维素养，知识素养，行动素养，道德素养等等。所以马克思说，人的根本就是人本身。我想你误会了他的意思。你还是在谈理论的正确，而不是在考虑把理论应用于实践到底怎么做，怎么执行的问题。这点才是我一直以来，我所有的文章，都最强调的根本。而你恰恰没有注意到这个根本。】

三十而立

御姐脚上袜 发表于 2013-8-29 17:04
我和你的侧重点不一样。我是在尽量不歪曲马克思主义的前提下，尽可能写的简单一点；而你把“使用年轻人的 ...

谢谢袜子同学的回复。不好意思，今天一直比较忙，所以也没有认真看你的文章，只是大体做了浏览。而有思想的文章，大体浏览肯定是不够的，不认真看，是激发不出火花的。

关于你的观点，我一会就你的回复先写一点我的看法。
关于你这个回复，我希望你不要对我的回复太较真抠字眼。我只是说，【我在稍微看了下的情况下，看着有点吃力】【如果再通俗点口语化点就更好了】。
所谓吃力，就是看着有点累，就是在我稍微看了下的情况下，不能一次性完全明白你的意思，比如你的那两篇文章。至于你关于我的帖子的回复，我一次就看懂了。我想这是因为有针对性的原因。本来它就在一个连贯的讨论的基础上。

什么叫难懂？我想没有一个标准的定义。对于不同的人，也有不同的程度定义，right？所以这是个很主观的说法。你可以说读者水平不够，比如我，但是他就是觉得难懂，这是一个真实的感受。何况我也没有说你的文章难懂。因为我根本就还没有认真的看。我都明确的交代了。所以希望你不要太过于较真。而且您的较真目前就这点看来，还是主观想象为多。

有一个好同学，有好的思想，好好的讨论，这是好事情，于我于你，于大家，乃至XXX都是很正面的事情。

OK，关于这个讨论，我想就此打住。并非主题。接下里，我先就你的回复来发表下我的看法。至于你的两篇文章，我再看看，然后再回复你。

最后，谢谢你的时间和及时回复。这都是非常好的。

御姐脚上袜

三十而立 发表于 2013-8-29 15:03
没关系。真理越讨论越明白。
前面我之所以说太长 是因为我用手机上网的。
今天忙没来得及细看。

我和你的侧重点不一样。我是在尽量不歪曲马克思主义的前提下，尽可能写的简单一点；而你把“使用年轻人的语言”放在更重要的位置上。

所以我要请你提建议，好像我这样的文章，要怎样写才能更通俗易懂一些。当然，前提还是不歪曲马克思主义。

如果你觉得我的文章难懂，我建议你去看看黑格尔的《大逻辑》和《小逻辑》，你会知道什么是真正的难懂。这两本书是黑格尔的代表作，对马克思、恩格斯、列宁的影响都很大，对于理解马克思主义也很有帮助的。唯一的缺点就是太难懂了，不适合初学者。

上次看到一位老兄说，《小逻辑》是他床头一宝，失眠的时候，看8行就倒。我心里还得意洋洋：哪一次我不是看到9行以上，都还没有倒！

三十而立

御姐脚上袜 发表于 2013-8-29 14:31
我也欣赏你的某些想法，虽然可能不同意你的另外一些观点。

没关系。真理越讨论越明白。
前面我之所以说太长 是因为我用手机上网的。
今天忙没来得及细看。
刚才稍微看了下，很多主题，写的很不错。如果再通俗点口语化点就更好了。我看着有点吃力。

御姐脚上袜

三十而立 发表于 2013-8-29 14:17
晕。不是说你啊，亲，是欣赏你

我也欣赏你的某些想法，虽然可能不同意你的另外一些观点。

三十而立

御姐脚上袜 发表于 2013-8-29 13:25
你自己写的都够长的，还好意思说我？

而且我觉得我说话比你精炼。同样的意思，我用更短的文字就可以表达 ...

晕。不是说你啊，亲，是欣赏你

御姐脚上袜

三十而立 发表于 2013-8-29 13:04
因为太长还没空读。所以我一直倡导不要写长篇大论
但看到楼上反对
我就知道值得花时间看看 ...

你自己写的都够长的，还好意思说我？

而且我觉得我说话比你精炼。同样的意思，我用更短的文字就可以表达出来。

三十而立

因为太长还没空读。所以我一直倡导不要写长篇大论
但看到楼上反对
我就知道值得花时间看看;P