请老汉回答毛泽东思想和托派思想区别是什么

马列托主义者

老汉说他是毛泽东和毛泽东思想的捍卫者
请你说说什么是毛泽东思想，以及毛泽东思想和托派思想区别是什么。
关于托派思想可能你不太了解
我就引用：
)自称“原原本本继承马克思、恩格斯和列宁的革命传统思想”，反斯大林、反毛泽东。
(2)鼓吹“不断革命”。
(3)强调“反官僚”，视斯、毛体制为需要进行“政治革命”的“官僚体制”。
(4)轻视农民，认为“农民不可靠”。
(5)推崇“工人运动”、强调“工人民主”。
(6)不是一国革命不可能而是一国革命如果不是不断革命，那么是不可能成功的，历史证明了这一点，苏联和毛的中国都失败了，一国革命不可能的话为什么托洛茨基要和列宁要在俄罗斯发动十月革命呢，但是十月革命不可能停留在俄罗斯，必须通过共产国际不断革命下去，而斯大林终结了共产国际或者把共产国际当作俄罗斯一国的工具，毛泽东继承了斯大林的错误逻辑，把一切外部的东西当作中国的工具，和苏联斗争不休不惜和美帝联合。

yaofuhua

我认同你的部分观点。我不是100%的马列主义者，我不认同100%的公有制经济，我认同并支持公有制经济的主体地位！不要说反斯大林、反毛泽东，以你的意思表述为”反斯大林、毛泽东的官僚体制“更准确点。但相同的意思，我不会象你这样表述的。

老汉

你说的毛泽东思想的正确部分是公有制和计划经济，我不同意，这不是属于毛泽东思想，是别人的东西，你说毛泽东错误是民族主义和官僚主义，我反对，理由不再重复。毛泽东思想的光辉点在他的文化大革命的理论中，突出的一点是无产阶级专政下的继续革命。这也是你反对的，我的理由不再重复。
  关于托洛斯基理论，他和列宁、斯大林在一起时，他们是一个思想，从斯大林政权出来后，他的理论没有实践过，最好实践一下再予评论。
  如果存在一个官僚体制，人民不当家做主、参与国家个各项管理，不仅一国革命不能胜利，就是10国革命同样也不会取得胜利。继续革命的最后成果就像毛主席的要求那样人民管理国家，不是精英、官僚管理国家。
  

老汉

"毛泽东继承了斯大林的错误逻辑，把一切外部的东西当作中国的工具，和苏联斗争不休不惜和美帝联合。" 斯大林还不是一个狭隘的民族主义而是一个大国沙文主义者。这个问题我已经回答过你，还在这里浪费时间。利用两个帝国主义之间矛盾，为无产阶级和社会主义革命服务，中国的无产阶级和社会主义是国际无产阶级的一部分，不是像你狭隘民族主义那样理解为是中国的工具。

马列托主义者

老汉 发表于 2013-8-31 13:35
你说的毛泽东思想的正确部分是公有制和计划经济，我不同意，这不是属于毛泽东思想，是别人的东西，你说毛泽 ...

无产阶级专政下的继续革命不就是托洛茨基的不断革命论吗？
托洛茨基不断革命论就是认为在一国可以革命建立无产阶级专政（或者工人政权或工人国家）并继续革命直到社会主义社会（国际的）建立起来。
如果你把毛思想看作无产阶级专政下的继续革命，那么这确实是对托洛茨基不断革命论的盗版

马列托主义者

关键是无产阶级专政下的如何继续革命，要革什么命，在托洛茨基看来外部就是革帝国主义和其他资本主义的命，内部就是革官僚主义（一党独裁等)和民族主义的命
你毛泽东的无产阶级专政下的继续革命革什么呢？革文化的命？所以毛泽东坚持一党独裁自己成为最大的官僚主义者（终身制接班人制救世主），坚持为了中国的利益不惜和美帝联合对抗苏联的民族主义路线，你毛泽东革错了对象，结果失败了。

易水寒

能不能从社会形态演变的机制着手研究一下为什么托洛斯基没有机会实践他的思想？
简单的逻辑推演只能出空泛的理论。邓小平不认可所谓“邓小平理论”，但他却颠覆了前30年。他靠的是什么？
搞继续革命或无产阶级专政靠的是什么社会力量？一旦发动起来，是否可控？靠什么力量来控？是否还会走向他的反面？

signal

无产阶级专政下的继续革命就是托洛茨基的不断革命论吗？？


托洛茨基的“不断革命”论认为，落后国家革命胜利后必须立刻把革命推向全世界，而如果没有世界革命的胜利，特别是发达国家革命的胜利，落后国家就不可避免地走向“工人官僚”篡权，成为堕落的“工人官僚”国家。

他的“不断革命论”不过是个“空谈”。首先，从一个／少数的落后国家革命胜利到世界革命的全面胜利，必然是一个复杂曲折的过程，不可能在很短的时间内就能把革命推向全世界。在这样一个历史过程中，革命政权如何推进本国的社会主义革命和建设，如何防止资本主义复辟，如何稳妥地而不是冒险地逐步推进世界革命呢？托派根本否认这些问题，上来就推定“落后国家就不可避免地走向“工人官僚”篡权，成为堕落的“工人官僚”国家。”

毛主席的“继续革命”论则认为在无产阶级专政时代，必须逐步限制、改造、消灭资产阶级法权，只有这样才能完成从社会主义到共产主义的过渡，才能使无产阶级专政的国家逐步消亡。而这个过程决不会随着生产的发展自然而然地发生，它必然要通过无产阶级自觉的斗争才能实现。也就是说需要无产阶级继续革命。

两者一样吗？

老汉

托洛斯基不断革命怎么能取得社会主义胜利，只能像毛主席那样革掉官僚阶级（走资派）的当权，由人民来管理国家，社会主义才能取得最后胜利。
文革的失败正好证明了官僚阶级（走资派）的强大，和人民当家做主的观念薄弱。毛主席的一生都在支持世界革命，只要你不是文盲你应该知道，右派至今还在把毛主席无私地支援世界革命一事不断地攻击毛泽东，在这个问题上你比右派还坏，右派承认事实，你不承认事实。
  所谓一党独裁正是中国共产党继承了列宁的东西，文革开始就踢开党委闹革命，毛泽东认为如果一党专政像苏联那样的法西斯专政，他说，“我们宁可走英美式的民主道路，也不能走法西斯、贝利亚式的道路。” 请你不要把不是毛泽东的东西加在毛泽东的头上。

我不愿意和和你辩论，车轱辘地就是这几件事，而我都已经阐述了我的观点。你没有用事实驳倒过我的观点，仍然坚持你自己的观点，哪你就坚持吧！各人有各人的自由，不要浪费时间了，老汉没有你的精力充沛。

马列托主义者

signal 发表于 2013-8-31 19:30
无产阶级专政下的继续革命就是托洛茨基的不断革命论吗？？

首先你对托洛茨基的不断革命只看到了一面，空间一面，对于这一点，列宁就是这样做的就是在十月革命后马上建立共产国际把革命推向世界（这不是空想）世界社会主义革命的条件正如马克思预言的在20世纪初就成熟了，，斯大林终结了这个进程，导致苏联革命的失败。
还有一面就是时间的不断革命，就是在本国内必须继续革命下去，特别是要对官僚主义和民族主义进行革命，否则必然导致工人官僚的篡权形成斯大林式的一党独裁的个人崇拜的政权，这已经成为了现实。革命建立工人国家或工人政权或无产阶级专政后的主要任务不是针对已经被消灭的资产阶级或者压制下的资产阶级（否则就是没有建立工人政权）而是官僚主义和民族主义势力，防止资本主义复辟在工人政权建立后首要做的是反官僚主义和民族主义，其他的方法都解决不了问题，历史证明了这一点。
你说的毛泽东的继续革命必须逐步限制、改造、消灭资产阶级法权，我认为就是官僚主义（因为资产阶级本身被革命镇压了留下来的法权主要是官僚主义带来的），这就需要无产阶级或工人民主来解决，毛泽东搞的不是科学的工人民主制，是一党独裁官僚主义方法，表面上看是民主其实没有民主，有的是终身制接班人制救世主个人崇拜一党独裁和混乱。
文革回忆者说毛泽东试图组织自由化，可是后来威胁到共产党的一党独裁又被打压下去了。