谈我认识的当前中国社会现实

wangzc2009

跟walog辩论了一段时间。。。总体看要不纠缠于个人道德品质问题。要不涉及论据来源问题。我发现更重要的是对于现实和历史方面的完全模糊的认识.


对于历史上文革期间的社会认识是什么样子，如何对比改开？

首先我们是唯物主义者，必须承认历史曲折向前，现在肯定比里当年要进步些，科学技术毕竟是向前的。至于个别制度出现倒退，并开始成为整个社会最焦点问题，这是肯定的。


其次，我们要探讨社会治安问题，你看来挺讨厌武斗的。因此我就专门说一说社会武斗问题。任何一个经历过毛时代的人以及现在的人都感觉整体道德方面下降了，另外防盗门增加了。我这个79年出生的人，儿童少年时代依然能感受到80年代末，90年代初能够在类似很多工厂区间，厂间里出入。现在则根本不可能进去。

以武斗为例子。80年代2案公开资料说，文革十年造成10多万群众受到伤害。后面西方某专家发展成3百万，最后发展到3千万，甚至现在有3亿的说法。。。。。80年代里还重审了10年文革里的案件，当时公告里是120万起。而现在一年里是1200万起。（其中80%是经济案件，也就是说至少每年有240万起非经济案件）。另外根据资料，中国现在每年发生15人以上的群体事件是18万起（以最低算15*18万=270万人次）。你说一说这里的武斗是啥情况？实际上我前几天发了每天发生的事件统计，结果白窖，陈元庆等不少人都表示吃惊。为啥吃惊，中国可是13亿人啊。总体看，至少是对于社会情况没有统计学方面的意识。。。。。我日常跟某个普通工人交谈中，一个房地物业的（从事几千户物业方面的）他们都有非常好的统计学方面的认识，比如他们叫人安装电表，电灯。都有百分之几的安装出错率。然后他们还必须做好部分返工的准备。。。。。我相信任何一个从事质量管理的人肯定都对产品不合格率（统计学方面）有一定的感性认识。

从文革为啥发生，实际上就是揭盖子的问题。就是把当时中国的情况揭开，让群众了解发生了啥，然后群众就出现大规模运动。对比北京那年，这种动员程度是很正常的。文革可不光北京，实际我们家乡湖北黄梅县也是有大量的群众参与的，我有篇文章介绍我们湖北黄梅县文革情况，你说一说这跟北京政治权利斗争有啥关系，文革本身就是让群众自己认识自己（见附录）

至于你说的武斗方面，不过是后面的当势者为了论证自己政治合理性，采取单方面道德审判的结果。甚至连他们都不敢细说历史，只是进行宽泛抽象的道德审判让人形成傲慢和偏见罢了。。。。。我说个极端的？如果比烂的话，中国历史上和世界历史上更烂的不少？为啥就把这段里面发生的糟糕的事情反复宣传？(其实哪怕是这段历史，依然有大量的参考价值，不管是左翼还是对右翼)我们不当历史虚无主义者。更不是无政府主义和反智主义，以及反秩序者。或者是啥万物归一会（处于人认识社会试图整体把握社会的某个阶段），我们也不抹黑任何组织和政府，而无视人家的时代先进性或者闪光点，一味的找段子来为黑而黑。

其实这不过是涉及宣传工具导向上罢了。实际上如果把中国里发生的某些上万人的事件公开的话，肯定有大量声援的，在中国随便都能出现几千万人的运动。。。。。如果你不信，请参考某年北京的情况。当时为啥出现那么大？就是因为当时主管宣传的人放松了，然后学生对市民宣传反腐败，反官倒。最终动员了北京近2千万，影响到全国据说有一亿到2亿人。

其实我好意理解你现在的想法就是，你承认现实罢了。并且我们也无力改变社会现实。最终只好停步于某些道德无救论。实际上制度建设其本身就是降低人为因素，增加系统稳定性。这点不管是资本家还是其他各个阶级都是如此。甚至他们这些以少控多的阶级更擅长于其他人合作和对抗。（这叫长期锻炼斗争的经验成果）

随手写的帖子。没有详细论述和修改！




附录：

原创：我们家乡湖北黄梅文革期间的事情。

首先说明，这些资料都是我跟父母和老人们核实的。。。。

我们家乡湖北黄梅文革期间一共出现了2大派早饭派。。。。。其中一派叫工农总的。。。。另外一派是峨嵋三师。。。。。。。(括号里是我个人分析的，括号外我尽量描述客观事实。个人根据他们描述判断，工农总的应该是真早饭派，峨嵋三师应该是那些官员们背地里依靠他们立的劳模和标兵，组织的)
当时参与者非常广泛。很奇怪双方的头全是从部队里复原回来的连长。。。。。基本上我知道的几个亲戚村基本全部群众都参与了2派，双方经常辩论。我的亲戚里2派的都有。甚至参与给人送饭等后勤工作。

当时的黄梅县县委和党委各级组织都被戴高帽游街了，我妈妈当时就是不到14岁的小女孩子。就是当年跟这这群高帽的人后面蹦蹦跳跳围观的女孩。。。

峨嵋三师的抢了武装部，（个人认为可能就是太祖说的名曰抢枪，实际发枪），根据老人介绍。当时场面很乱。手榴弹在马路上滚。。。。。由于双方群众都是亲戚熟人，工农总好像是通过这种关系偷了枪，也获得了枪。。。。。。。双2派因为都是乡亲亲戚熟人，所以没我们想象的火并场面。。。。双方在某个山沟里分别占领2个山头，武装对持，相互向对方喊话。。。。整个过程里没有我们想象的子弹乱飞的情况。。。。其中人群里有仇的相互开了黑枪。。。。双方2派一共死了8个（我确认是2派的人总共，不是某派），当时全部当成革命烈士进入当时的革命烈士陵园。。。。改开后都被移除。


现在想想一个县，每年交通都不止死8个，如果搞反腐败，肯定不止死8个。。。。。。所以对于当时群众性批判大会，其实大家在网上很熟悉了。。。。。就跟韩严红“虐童”事件一样，我相信当年群众的泛道德审判倾向也非常严重。。。。这也是很历史的无奈。。。希望今天的人能够在这方面进步一些！
所以评法批儒也是重要的。。。。。单纯的德治，完全是被强势集团利用的玩偶！到时候杀起人来比法治更多。


对韩严红“虐童事件"的总结了

我曾经在本吧里搞过替韩严红辩护的帖子。。。在当时被某吧主以其立场给与删帖。。。。好在这件事已经过去了。。。。我今天来个总结。继续替韩严红辩护！。

韩严红完全是遭受无妄之灾。。。。。。这是类似被引导后，群众性道德审判的一个例证！做为对事件定性的记者应该付很大责任！并应该遭受一定的谴责！

韩严红做为一个打工的。其长期跟孩子打交道，抱怨几句孩子难管是正常的。其管理方法可以批评，但是我们根据这些孩子回家后父母的表现看（毕竟警察管过这事，肯定也对孩子是否存在伤痕进行过鉴定）。。。其并没有对孩子进行体罚。而其管理孩子则遭遇到后妈管理孩子的尴尬！如果是亲生的母亲孩子犯错误，在其他手法无效情况下，打骂是我们生活里常见的，习惯里我们并不认为是虐待。

但是网络上某些网友将其丑化成恶魔，给与无线上纲上线的道德审判，甚至要主张处以极刑。。。这就是所谓德治的真正面目。。。。。江青同志在其新华讲话里也介绍了历史上汉朝的历史。。。。。主张周朝德制的儿子皇帝比主张法治的法治的老子皇帝，使用毒打死的人更多。而且更成为强权者的玩偶。。。。

近代鲁迅曾写过可恶罪。。。。。。。他以前认为人是有罪才被关。。。。。。结果认真观察社会案例后发现，原来是人先可恶然后才有罪的。。。。。。

所以我们还是要搞评法批儒。思想上斗争从严。但是客观实际里还是少使用武斗和极端惩罚措施！

wangzc2009

有文笔好的，希望能够对此文章加工润色，并且进行论据考证方面的完善

wangzc2009

一切社会变迁和政治变革的终极原因，不应当在人们的头脑中，在人们对永恒的真理和正义的日益增进的认识中去寻找，而应当在生产方式和交换方式的变更中去寻找；不应当在有关的时代的哲学中去寻找，而应当在有关的时代的经济学中去寻找。对现存制度的不合理和不公平，对‘理性化为无稽，幸福变成苦痛’的日益清醒的认识，只是一种象征，表示在生产方法和交换形式中已经静悄悄地发生了变化。    ------------恩格斯

wangzc2009

http://pan.baidu.com/s/1mgE2rO0

北京那年事件，左翼北京同志语聊介绍经过。

wangzc2009

继续转2个网友论战过程：

关于资料整理数据核实方面，我也懒得一个个给出引用出处！毕竟我们是随手聊天，因此我随手把我记忆中的信息来源说一说：


文章中，80年代2案涉及受损群众10多万人，是当时的公开资料。 80年代重新审理文革期间总共的120万起案件，也是当时公开的数据。。。。。。至于现在每年1200万起案件，你去查官方的公开数据。 每年18万起群体事件，这个属于国家内部人事流传出来在一些研讨会议上公开的记录！




关于你说的后面大段的论述，简单的讲，你认为无解，所以认命了。认为现实里不存在一个解决方案。


我则没那么悲观。
实际上文革就是解决你完全不抱希望的官僚问题。你主张的是引入资本家，来控制社会解决官僚问题。但是你根本无法解释整个资本主义体系中的官僚问题。。。。。的确资本家对他的管理人员进行了许多有意义的管理尝试。这些都值得我们借鉴！。。。。但是我认为腐败控制方面更重要的是全面监督，包括群众参与监督。资本家最大的恶就是，把本来属于全体人民的利润合法占为己有！，这种情况按照当年公有制这属于官员贪污！但是由于私有制直接就肯定了资本家合法占利润。。。。。最终还导致整个社会购买力不足。。。。而且生产社会化跟生产资料私有制造成大量的社会对抗型博弈。。。。。请参考各地拆迁等。


对于历史上的第一辆火车跑不过马车，而且还有轨道而嘲笑是完全没必要的。。。既然你选择的认识事物角度无法解决问题。那么我们就应该改变认识事物的角度。（其实社会就是这样的，就跟物理规律一样，不段认识深入，高速情况下牛顿定律方面就出问题。）



实际上文革就是尝试让老百姓直接全程监管政府和企业单位各级领导，避免制定政策不符合工人阶级利益（改变制度走资问题），和腐败问题。。。。。。。。。。。目前主要是几方面。
第一提高工人阶级的比例和政治意识，由于工人处于个体无法完成整个生产过程，必须依靠工人群体，工人相互合作中产生了各种合作的道德规范和协作意识，以及对于问题解决方案方面的立场认识。



第2是评法批儒，避免群众搞单纯化理解事物，避免无限上纲上线的批判。必须建立方案替代，无解决方案则无主张。解决方案还必须进行公开讨论。。。。实践中建立完善各种法律和避免对双方产生物理性伤害，双方既然公开活动，则应该可以全程使用监控手段视频公开在众人面前谈论解决方案问题。


第3信息公开机制。。。。这主要靠各种信息化工具完善，并且公开场合下激辩记录。


第4，对于军事和强力部门的管控。。。。建立各级士兵委员会。主要是参考十月革命成功时的经验以及井冈山时期军队内部管理的经验。。。。各级士兵委员会在对内用兵时，包括具有直接否定上级首长的权利。并且建立士兵委员会跟运动人群互动机制。


其实我们的争论也表明，历史已经进步到这一步了，普通人已经开始接受寻找方法如何解决官僚问题。


其实我跟你辩论有一种非常有趣的创新满足感。。。。。因为你发现了问题，但是你已经放弃对问题解决方案的探讨(认命了，估计推导一下就是天命论了)，而我则是认真在继续选择各种参考提供新的完善方案！