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也谈"左派不要怕乱"

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引用 ahjoe 2013-1-8 11:14: “一乱就站在老百姓的对立面上了”，真是皇帝不急急死太监，事实上是: “你一乱就站在官老爷的对立面上了”。

官老爷当然怕乱，一乱，用“亿美元”来计算的身家就可能打了水漂，至于老百姓，乱与不乱都是两碗饭，怕什么？毛主席于这种道理不是早已解释得非常清楚了吗？

官老爷怕乱，于是代打的就要纷纷出场了！不过，拿在大革命过程里的一个小小的错失来以偏概全，鸡毛当令箭，这算哪门子的辩论？干脆当年毛主席不革命了，天下就太平无事了！

不过，如果当年毛主席不革命了，就没有今天作威作福吃得肥头大耳的官老爷们跟那批无事而忙的网络评论员们了！哎呀，这都是毛主席的错！

引用 xiaoliwencai 2013-1-6 20:38: 三足鼎立的政治局面以及无产阶级的革命策略

一足：特色官僚资产阶级顽固派。二足：官僚资产阶级中的西化派和自由资产阶级及其知识分子。三足：无产阶级革命派。

一足是特色官僚资产阶级顽固派。现在，早已不是无产阶级专政下的社会主义了，不过挂着特色社会主义的招牌罢了。特色官僚资产阶级顽固派掌控者国家的机器，是最反动的一足。他们是无产阶级革命的对象。因为他们还挂着特色社会主义的招牌，不敢放下，又具有虚伪的一面。他的这一面，又可以为无产阶级革命派在斗争中所利用。这就是特色顽固派的两面性。我们倘若只看一面，要么对其彻底打击，要么被他的虚伪性所蒙蔽，就都不对了。

二足是官僚资产阶级中的西化派和自由资产阶级及其知识分子。他们不满足于经济上的私有化，还要求政治上的全盘西化。于是，特色官僚资产阶级顽固派和西化派以及自由资产阶级及其知识分子之间的矛盾显现出来。无论是炎黄还是南方，无论是新西山会议、零八宪章还是71名学者上书建言政改，反应的都是这一事实。毫无疑问，他们主张的经济私有化是反无产阶级的，是反动的。对此，无产阶级革命派是一定要以革命斗争予以回应的。而其在政治上主张民主、自由、宪政，相对于特色官僚资产阶级顽固派的独裁专制来说，肯定是一种进步，且这种进步还可以为无产阶级革命所利用。对此，我们必须保持清醒的正确的认识。倘若全盘否定官僚资产阶级中的西化派和自由资产阶级及其知识分子，那是不对的。既然如此，我们对待他们的策略，也应该是两手，而不是一手。如果搞简单化，要么视西化派和自由资产阶级及其知识分子为无产阶级革命的首要对象，则是站到了特色官僚资产阶级一边，成了特色官僚资产阶级攻击西化派和自由资产阶级及其知识分子的炮灰，要么只记住其可以联合的一面，而忘记了其还有反动的一面、妥协的一面，如果进一步忘记了无产阶级自身的立场，忘记了无产阶级所做的一切都是利用敌人的矛盾，为了无产阶级的利益和无产阶级力量的壮大服务，而是站到西化派和自由资产阶级及其知识分子一边，成了西化派和自由资产阶级及其知识分子攻击特色官僚资产阶级的马前卒，这就都大错特错了。

三足是无产阶级革命派亦即左派。他介于特色官僚资产阶级和西化派之间。这是一个最有潜力、最有发展前景的革命势力。但是，长期以来，由于自身的不觉悟，稀里糊涂地被特色官僚资产阶级作为用于攻击西化派和自由资产阶级及其知识分子的一张牌，从中起着重要的平衡作用。我期望着他们尽快觉悟起来。无产阶级革命左派不应该为他人作嫁衣裳，而是应该坚定无产阶级立场，充分利用特色官僚资产阶级和西化派之间的矛盾，努力争取左派的生存空间，尽快地发展壮大自己，并使斗争朝着有利于无产阶级革命的方向发展。

现在的情形是，三足并立，互相依存，暂时，谁也吃不掉谁。田木网友分析说“依照历史进程具有模仿性和习惯性的逻辑，灭亡官僚资产阶级并取而代之的，应该是民主资本主义，民主资产阶级。但是由于中国资本主义复辟历程，恰好赶上了资本主义全球化时代，这就造成了资产阶级作为一个整体都具有了严重的买办性，对外依附性，无法产生一个上规模的、具有独立思想精神的民族资产阶级，换句话说，就是一般资产阶级面对官僚资产阶级的时候，骨头总是软的，总是以半跪的姿态为存在方式的，总是犬儒主义的。如同新民主主义时期一样，推翻官僚资产阶级统治的任务，再次历史地落在了革命无产阶级的肩膀上。也就是说只要推翻了官僚资产阶级，基本上就是社会主义了！”对此，我是持赞同意见的。

在此，需要进一步明确的是，在无产阶级尚未组织起来，在无产阶级尚未有足够的势力替代官僚资产阶级倒台后留下的权力真空之前，无产阶级的革命目标，还不能是立即推翻整个特色官僚资产阶级，而是充分利用西化派和自由资产阶级及其知识分子和特色官僚资产阶级顽固派之间的矛盾，借助于西化派和自由资产阶级及其知识分子争取民主、自由的斗争，组织起来，积极壮大自身的力量，同时，配合特色官僚资产阶级内部的积极的进步力量也就是社改派，逐步地改造官僚资产阶级，使其朝着社会主义的方向迈进。只有当无产阶级组织起来了并且其势力迅速扩大，以至于可以联合一般资产阶级、小资产阶级和官僚资产阶级的社改派，坚决彻底地清除官僚资产阶级时，才可以发起革命的总攻，一举铲除第一足，建立宪政新民主主义的共和国，然后，再开启针对第二足的无产阶级的社会主义革命，在将私有制的历史进步意义彻底完成之后，进入完全意义的社会主义。这就是我眼中的中国革命的大致思路。

引用海岩 2013-1-6 18:43: 文章很好！
看了很多左翼网站的文章，基本判断所谓的无产阶级革命派目前不具备领导左翼群众的能力及理论素养，那些捧着马列的个别教条来分析当前社会的八股文章，已看烦了。

司马平帮在四月网驳斥南方系媒体污蔑王立军的视频中，对重庆社会改良，有一个左翼改良知识分子的肺腑之言。我以前是倾向革命的，但是就目前的社会状况及国际现实，比较革命与改良，现在倾向改良，觉得改良的左翼分子对待各阶层民众更真诚、更现实些。

中国现在不能乱，乱了就上了西方国家欧美日的当。左派当然不怕乱，而且还要反对党内外极右翼颠覆中国国体的乱。我希望欧美日等西方国家先乱，在资本主义全球竞争中，随着中国的崛起，欧美制造业的衰退，西方工人阶级必先大乱，等他们乱起来，提出社会主义要求时，中国的左翼再起来革命不迟，形成全世界无产阶级大联合。

引用 bjwgbjwgbjwg 2013-1-6 18:12: 也谈"左派不要怕乱"作者一派胡言：一：在资本主义价值观坐标系，区分左右派岂不是笑话。二：谁再制造乱，不正是市场、资本、私有化吗？三：用吃喝穿解释上山下乡、工资高低，与蚂蚁谈谈哲学不是一个道理吗？四:资本家谈马列只能是曲解。
人类生存最基本的功能是劳动，劳动创造人类一切有价值的东西，粮食、房子等等。既然社会价值有劳动产生，劳动者必然是社会的主人，种粮食的农民和搞房子的工人应该是这个国家的主人，他们使历史的直接创造者，上层建筑首先附属于劳动，服务于直接的劳动，他的工作才会有意义和价值，脱离开劳动就成为社会或者凌驾于劳动人民之上，把必然违背这条规律，封建资本主义社会必然灭亡，也是劳动价值的最终体现。封建社会以权控制世界，劳动着成为官僚的工具，为此封建社会灭亡了。资本主义社会将劳动者作为商品，以金钱衡量这个社会的一切，最总也必然要灭亡。只有社会主义社会以劳动衡量社会使用价值必然代替资本，共产主义是社会主义的高级阶段，体现在人民思想觉悟的提高，道德达到顶点。社会的发展决定于大多数人们的认识的提高，政治家是具有理想和觉悟的先知，政客是搞平衡的投机者。中国之所以这样乱，没有统一的思想，自主席逝世，在没 ...

引用大度胖子 2013-1-6 13:38: 另外说一点，笔者已过了抄录名人语句，引经据典的年龄。无论是说话还是写东西都是怎么想就怎么说。对所读之书理解多少就说多少，理解成什么样就说成什么样。研究过一时八股文。结果是八股文没学会，倒是弄明白八股文劣势中的一个优势。那就是同一个题目千百人都说，按格套入很容易，但写好很难。其中最要紧的是有没有自己的理解角度和深度。有则生动，无则糟糠。所以力求切入的角度准确，且能一切到底，然后深入浅出。如是写法倒是“随意”了，可很容易引起误解。故，写砸了，写错了望诸公谅解，批评指正。

引用大度胖子 2013-1-6 13:18: 远航一号同仁请不要误解。雄文不敢当，拙文所说的只是针对这个提法容易造成误解，造成别有用心的人抓住左派“鞭子”曲意攻击，甚至被人利用。正是理解你的本意我才举了曾志回忆录中的例子。爱我中华99同仁的跟贴所言就是我的意思。当今中国希望大乱的，主要是在十八大上失败的胡温权贵反党集团，以及法轮功、日本鬼子等试图分裂中国的势力。项观⁮奇先生讲“亂不亂是歷史規律決定的”这话是不错的。但这里有个时机的问题和历史责任的问题，项先生没有考虑进去。举个例子说：袁世凯称帝之前，如果蔡锷举旗独立，那叫分裂国家。袁世凯称帝之后，蔡锷的举旗独立，就是护国英雄。搞乱中国的责任在袁世凯而非蔡锷。功过是非，世人皆明，民众自然拥护蔡锷。蔡锷虽军力微弱但有全国民众的支持。如是，才能有“天下大亂，自有英雄豪傑出來收拾局面”一举摧毁袁世凯的复辟倒退。反之，如果蔡锷过早举旗，谁能说他不被历史定位为王莽第二？故古人云：审时度势，这点非常重要。不知审时度势是不会出英雄豪杰的，干得再好也至多是个一时之枭雄。 ...

引用李宪源 2013-1-6 09:39: 基本判断准确；以目前党内外新生资产阶级羽毛已丰和跟国际资本内外紧密勾结的现状看，能够成功“乱中夺权”的，必定是更加反动腐朽的现代汪伪势力，而不是至今仍然大致状如散沙的中国工农大众。如果在这样的基本估计上出错，后果就非常严重。

记忆中李民骐同志一贯反对“最革命派”“乱中夺权”的思路；这次是否表述不够精确啊？一般而论，任何一名坚定的毛派信仰者，均会持决不害怕“天下大乱”的态度。

但这种态度应该跟大度胖子的客观分析和正确结论紧密结合起来，跟深刻揭露党内外资产阶级刻意制造“天下大乱”的倒行逆施紧密结合起来，跟不失时机地加快左翼民众组织化程度紧密结合起来，方才构成一个完整的表述和立场。民骐你说是不是？

引用 xiaoliwencai 2013-1-6 09:20: “推倒了修正主義，就是一個歷史進步，歷史還會進步”，这是事实。但是，推到以后，究竟建立一个什么样子的主义，究竟是一般资产阶级的民主主义还是无产阶级为主导的辅之以一般资产阶级的新民主主义？这是不同的。自然，结局也会大不相同。尤其是，中国和前苏联不同。人家解体后，自然分成几个共和国。中国解体后会怎样？也会自然分成几个小国家而不会发生内战么？反正，我是心理没有底的。我是担心人民会吃大苦的。所以，我就想，我们是否可以从趋利避害的角度去考虑，去选择那种比较好一点的结局呢？我看，还是可以的，也是可能的。这就是革命理论的作用。倘若不是这样，还要思考、要理论干么？管他呢，爱咋地咋地就是了。

引用 onceninerfan 2013-1-6 09:16: 毛泽东讲“天下大乱达到天下大治”是从唯物史观的角度上讲的。政权的更替更有一个条件演化和成熟的过程。不错，矛盾的发展是“不破不立”，但“破”有一个过程，“立”也要有一个过程。“天下大乱自然有英雄豪杰出来收拾”也要有一个过程，可能很快，但也可能要很长的一段时间，甚至几十年、上百年，这是中国几千年的历史证明了的。如果相信天下大乱第二天一位“替天行道”的“明君”就从天而降，那就是唯心史观。而且过分强调个人在历史发展中的作用，也是唯心的态度。大家都在求变，这是从“破”的角度看的，但“不破不立”还有“立”的一面，改革、更新、完善的一面，这同样需要一个过程的。左派把握大局开展斗争，必须把握“破”和“立”的关系和力度。

引用 zxt 2013-1-6 09:10: 特色虚伪的一面打左灯向右拐

引用 nina 2013-1-6 08:58: 我想乱也是乱了敌人！因特权阶层、利益集团等都希望中国大乱特乱，它们好浑水摸鱼趁机扫空国库、卖掉国企国家资源。左派和民众只能眼睁睁的旁观，就如同强拆霸地一样，屁民的基本生存都难保，微弱的抗争根本起不到任何作用。所以说：乱的根源在上层、资本家、利益集团！它们有枪有权有残酷的镇压、有四通八达的逃跑逃命的渠道。

引用項觀奇 2013-1-6 08:51: 1亂不亂是歷史規律決定的。過去說人民犯上作亂，現在還要說嗎？2中國就是發生亂，也不會崩潰。毛主席對五大領袖說了，天下大亂，自有英雄豪傑出來收拾局面。3我看把中國搞亂的是鄧路線，現在的中國還不夠亂嗎？4離開毛主席的教導，連反對修正主義，連階級鬥爭都不提，就能靠薄也罷，習也罷解決中國問題？別人信不信我不知道，我不信。我信毛主席叫我們唱的國際歌，靠自己。5別瞎扯蘇東，推倒了修正主義，就是一個歷史進步，歷史還會進步。人民的選擇是至高無上的。我就不信修正主義統治比一般資產階級好到哪裡去，主席是怎麼說的？項觀奇2013。1。6

引用 onceninerfan 2013-1-6 08:37: 所谓的“自治政权”要不要武装？看远航的意思是的。但如果大资产阶级有更强大的武装呢？六十年弹指一挥间，所有的封建主义观念又沉渣泛起，可见封建遗毒之深。如果出现那样的“乱”，必然是新的诸侯割据，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米。如果底层民众的“自治政权”不触及诸侯的利益还可以靠交“保护费”仰人鼻息，否则只能是死路一条。就是阶级矛盾全面爆发，资本主义的崩溃也不会是一朝一夕，资产阶级不会束手就擒，放弃自己的利益，主动退出历史舞台。在当下资改派横行的情势下，如果说人民群众有机会武装起来，资产阶级更有机会把握先机。当今世界资本集团全球渗透，争夺日益激烈，你怎么肯定代表西方资本主义利益的新时代“带路党”不会"引狼入室",利用西方列强的力量维护阶级利益？

引用 Fly2012鹰 2013-1-6 08:20: 楼主说的对，首先是中国不能乱，也不要乱这很重要。。中国的未来，还是需要一直健全的制度。中国的发展必须有稳定的环境。乱，倒霉的肯定是千万百姓，贪官污吏，暴发户，一个个那时全跑出去躲清闲去了，等国内稳定一个个和胡汉三一样，也会全回来，遭殃的是谁，是千万百姓，乱中得力的是谁，是乱中掌权的人，如果没有一个好的制度，那么谁能够保障乱中掌权的这伙人没有贪心，没有私心？如果从中国历史上看，中国就出现了一位伟大的领袖毛泽东，可以说没有私心，毛的一生，完完全全是在追求自己的理想，追求自己的理念。追求自己革命的目的。毛的伟大，中国历史无人可比。。如果毛有私心，邓公肯定就没有三起三落的机会，因为毛还是很欣赏邓公的才华。如果毛有私心，那么接班的就是被打倒的四人帮。而不是华国锋。所以毛的伟大，就是追求一个人类没有的社会，平等，公正的社会。可惜毛追求的理想，也只是理论上公平的社会。因此这一样的理想，只是一个理论，如果要实现，可以说比登天还困。因为人的本性，就是有贪欲的，所以人类社会不可能实现绝对公平和平等的。因此只有建立好的制度，才能够实现和保障基本的社会公平。。所以中国不能乱，中国需要的是更进步的制度和完善的法 ...

引用 onceninerfan 2013-1-6 07:58: 不错，中共中有很多人烂掉了，沦为资产阶级利益的代言人，对他们当然要斗争，但是中共作为以共产主义作为旗帜的一个整体，左派争取和团结中共中有觉悟和尚未丧失无产阶级立场的一部分，支持他们为人民争取根本利益的努力，不仅仅是策略，也是符合左派立场和利益的。这方面，左派应当向毛泽东和建国前的中共学习，求同存异，团结最广泛的统一战线，为自己的根本目标不懈努力。
“代表了西方资本主义利益的所谓‘精英’‘公知’在内的所有反社会主义势力”对于左派，已经不是错不错的问题，而是立场问题，大是大非的问题，代表不同的阶级利益的问题。既然他们“代表了西方资本主义利益”，他们就不可能不反对社会主义，这已经从三十年资改派及其走卒的丑恶表演中淋漓尽致地表现出来。对于坚持社会主义和中国人民根本利益的左派，他们才是斗争的对象，而不是同盟。 ...

引用 onceninerfan 2013-1-6 07:54: 中国的社会主义探索，是中国广大人民群众和代表这一群体根本利益的左派的“孩子”，怎样使这个“孩子”健康成长，使得他“长大成人”以后为中国广大人民群众谋利益，是左派斗争的根本目的之一。现在体制的问题，就是“洗澡水”的问题，包括其中的“毒素”、“细菌”和“害虫”，在中国这个巨大的“洗澡盆”的角落中，本来就遗留着这些“毒素”的遗迹、“菌”落和“虫”卵，在资本主义复辟的新形势下再度滋生繁衍。中国的社会主义探索，就是在这个“洗澡盆”中“洗澡”的过程中病了。但我们是不是在坚决倒掉洗澡水的同时，把这个寄托着我们希望的“孩子”也一起倒掉？当然不是。所以我说，左派只要抓住这个根本，只要中国共产党还声称坚持社会主义道路，左派就应当团结中共一起为复兴和发展社会主义共同斗争。

引用 xiaoliwencai 2013-1-6 07:18: “结论：把石油、煤炭、铁路、电力控制住了”，远航一号又在想当然。这些都是经过无产阶级大革命并取得政权以后才能得到的啊。岂会是经过天下大乱以后无产阶级就能得到的？！远航一号未免太天真了吧。请问：大清垮塌后，控制中国的究竟是哪些势力？前苏联解体后，得以控制各个共和国的又是哪些势力？他们是手无寸铁且一盘散沙的无产阶级么？去年，你一竿子把无产阶级革命推后到二十年，是右倾保守主义。现在，又急不可耐了，犯了左倾急性病，都不对。须知，不经过民主主义，就到达不不了社会主义。这是马克思主义的天经地义。革命的路，是要一步一步地去走的。现在，左派的任务就是争言论自由，为打破网禁而斗争，同时，为下一步公开结社做积极的准备。扯别的，都是空谈。空谈误国。

引用远航一号 2013-1-6 07:13: 结论：把石油、煤炭、铁路、电力控制住了，哪个地方的资本家敢不听话？到那个时候，要这些资本家出钱他们就得出钱，要他们出粮就得出粮。在人民群众爱国情绪的鼓舞下，日资、韩资、台资、港资，该没收的没收，该赶跑的赶跑。轻重工业都掌握在手里，社会主义的基础不就奠定了？

引用远航一号 2013-1-6 07:10: 小前提：为了维持社会秩序，为了镇压黑社会，各个地方的群众只好自己动手，搞群众自治政权。这种自治政权，如果是工农成分占主导的，那就是工农民主自治。自治政权搞起来了，地方资本家不交税、逃税，还勾结黑社会，怎么办，对他们就只能镇压只能没收。这比一万条马列主义说教都管用。（一旦天下大乱，这种群众自治政权能不能起来？革命委员会能不能雨后春笋？能不能实现祖国山河一片红？）

引用远航一号 2013-1-6 07:09: 大前提推论：天下大乱，那就是资本主义横竖走不通了，资产阶级从中央到地方的政权纷纷垮台，资本主义企业的正常经营也搞不下去了。工人阶级也不靠资本家吃饭了，想端资本家的饭碗也端不上了，这就逼着群众走社会主义。

引用 xiaoliwencai 2013-1-6 07:09: “只要当前的中共不公开放弃马克思主义和毛泽东思想，不公开放弃社会主义，就是左派团结的力量”，这只是问题的一个方面。另一方面，我们必须同时看到特色中共虚伪的一面，看到其打左灯向右拐的一面，尤其是认清其作为官僚资产阶级政党的本质。对于他的这一面，我们必须进行有理、有力、有节的斗争。还有，“代表了西方资本主义利益的所谓‘精英’‘公知’在内的所有势力”也不全错。因为当前，他们反对的并非是社会主义，而是特色社会主义，实际是官僚资本主义。就目前来说，他们还是无产阶级左派反对专制的官僚资本主义的同盟军而不是死对头。这是问题的一个方面。另一方面，“代表了西方资本主义利益的所谓‘精英’‘公知’在内的所有势力”，主张全盘西化，这是反社会主义的，反无产阶级的，在实践中是行不通的。对此，我们则要予以批判。由此看来，中国当前的斗争很复杂。倘若将问题简单化、片面化，就不对了。我的态度是利用矛盾，借力打力，壮大自己，引导革命朝着有利于无产阶级的方向前进。

引用远航一号 2013-1-6 07:03: 为了便于与大度胖子以及各位红色网友探讨，我将我的原文的基本逻辑关系再罗列一遍，以免产生误会和歧义。首先，是大前提：要看未来阶级斗争发展的具体形势。我个人感觉，还是一场大的资本主义危机，把所有问题都暴露出来，然后挺薄也好、反腐也好、钓鱼岛也好、台湾也好、工农维权也好，全都上，每一条都成为压垮骆驼的最后一根稻草。把资本主义政治经济秩序压垮了，就一切都好办了。（这个大的资本主义危机会不会爆发？上述各项问题会不会集中爆发？能不能避免？）

引用 onceninerfan 2013-1-6 06:18: 正如远航一号原文中有人留言说的那样，乱不乱并不是左派和底层民众可以左右，一旦乱起来最终受益的，肯定也不是左派和底层民众。左派和底层民众反对什么？拥护什么？我认为反对的是复辟走资本主义道路、剥夺广大人民群众的参与政治和经济活动的权利，使得政治和经济主导权被控制在权贵实力和所谓的精英手中；拥护的是使广大人民群众受益的社会主义方向。只要当前的中共不公开放弃马克思主义和毛泽东思想，不公开放弃社会主义，就是左派团结的力量。而左派的斗争对象，也不应该是中共和政府，而是包括代表了西方资本主义利益的所谓“精英”“公知”在内的所有反社会主义势力。

引用爱我中华99999 2013-1-6 03:50: 还有远航一号所说的不怕乱是指从哲学角度而言斗争变化的方向与速度！

引用爱我中华99999 2013-1-6 03:46: 大度胖子说的有道理，我支持你提意见，但是我想远航一号所说的不怕乱，并不是我们左派要把中国搞乱，而是表明我们左派面对乱云飞渡沧海横流的决心与斗争意志，但经你这样分析这个提法确实容易造成误解，不利于团结广大人民群众一道前进，所以有时真理愈辩愈明，你还是多参加讨论吧！

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