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中国社会性质的定性

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引用項觀奇 2014-3-24 15:40: 還是耐心討論好。就目前的情況看，我比較傾向說官僚壟斷附庸（依附）資本主義經濟。

引用向阳花 2014-3-24 01:08: 什么呌野心家，阴谋家？邓小平的路线在本文中刻划得一清二楚。

引用龙翔五洲 2014-3-23 22:11: 哪有韬光养晦、言听计从、卑躬屈膝、折衷主义、利益输送、出让主权、和平崛起、C形被围的社会帝国主义？将来也许可能梦想朝这个方向发展。对内实行了法西斯主义，对外像对越南的79年战争和现在的对朝政策有那么点社会帝国主义的影子，但可能和影子都不是现实的社会帝国主义。中国是一个两面性很强的社会资本主义社会，因为他标榜社会主义，实质是资本主义，是特色社会主义也是特色资本主义更形象地说是一个立了牌坊的妓女。作者花了很长时间和精力来写了这么个系列形左实右文章，其立场观点和方法都很不可取。

引用路石 2014-3-23 13:12: 发信人: quaecumvera (irrational), 信区: NewExpress
标题: 从辽阳铁合金厂的工人运动看不厚
发信站: 水木社区 (Wed Apr 11 13:39:35 2012), 站内

要点：
1. 1998年辽宁人大选举时就有“国光”和“富士”之争，“国光”就是指张国光，“ 富士”是指薄熙来，辽南是富士苹果的产地，辽南的代表希望大连市市长薄熙来上台，提出了“要富士不要国光”的口号。最终张国光成为省长。张国光培植了一个腐败集团，慕、马就是其核心成员。

2.铁合金厂工人于2002年3月5日、8日两次召开职代会，选举代表，组织纠察队，3月11日、12日的两次大规模游行示威。工人抬着毛主席像，打出了“罢免龚尚武，解放辽阳市”的横幅。辽阳市市委书记、市长吓得当天坐直升飞机走了，出来接见工人的都是副手，整个辽阳市处于无政府状态。

3. 辽阳铁合金厂工人表现了高超的斗争水平，在游行前广泛散发和张贴了《罢免龚尚武，解放辽阳市——致辽阳市人民各届同胞书》、《反腐告御状四年无结果工人受迫害书记要做主——致中共中央江泽民总书记的一封公开信》、《辽阳腐败横行、省长应该私访——致辽宁省长薄熙来的一封公开信》。

4. 由于组织到位、声势浩大，辽阳铁合金厂工人赢得了巨大的经济成果。游行后2个月，2002年5月，市政府偿还了拖欠工资的50％，2003年6月全部偿还拖欠工资。2002年将工人的医疗费全部报销。

总体看来，薄熙来在辽宁也是很得民心的。辽阳铁合金厂的工人运动能够收到良好的效果，薄也应该扮演了积极角色。

引用远航一号 2014-3-23 13:05: ryh2008讲得也客观

引用路石 2014-3-23 12:46: 还有人说薄是镇压辽阳工人运动的黑手，这跟用法国别墅加罪薄道理是一样的。辽阳工潮发生一个月后我们就到达了现场，前后到达辽阳五六次，最后写了详细的调研报告（见：辽阳铁合金厂的改制过程和工人的反腐维权斗争 http://zlk.wyzxsx.com/Article/shidai/2009/09/714.html）。报告中有记载：

【据工人们说，破产实际是当时的辽宁省省长、腐败分子张国光（张国光1998年任辽宁省省长，2001年2月调入湖北任省长、省委副书记，2002年10月辞去省长职务。2004年2月24日新华社报道，张国光因“严重违纪违法被开除党籍，”“移交司法机关依法处理”。但他的假破产却让工人承受了代价，至今没有哪一级政府负责）授意搞的。2000年春节时张来辽阳，不管铁合金厂的资产、债务对比情况以及经营状况如何，指示铁合金厂应该分离重组。开始市委书记陈世南不同意，后张又派秘书来辽阳开秘密会议，再次要求破产。。。。2001年1月5日，张国光再次到铁合金厂现场办公，说：这样的企业怎么能不破产？】

工潮发生后，全总在接受境外媒体采访时说，姚福兴等人是恐怖分子。恰逢小布什提出全球反恐战略之时。

在我的记忆中，这次的工潮善后大部分工人还是比较满意的：”偿还了数以亿计的拖欠职工的包括工资、劳保等项的大部分欠款，连一些久已拖欠的、个别老工人至死也不报偿还希望的大笔医疗费这次也一并偿还了。“

还是看报告原文吧。当时没人想为”国有资本集团中一员干将的薄熙来“说好话。

引用路石 2014-3-23 12:14: 原文说：“把本是国有资本集团中一员干将的薄熙来（在辽宁当政时期极力推行国企改制，造成几百万工人下岗）肉麻地吹捧成自己的精神领袖”。

作者大概不了解朱镕基推行的1997-2000年的全国“抓大放小，三年搞好国有企业”政策，其实就是国企大规模破产，工人大批下岗的一段时间。要踩地雷阵，不惜万丈深渊的豪言就是这个时期发出的。按照作者的思想，朱镕基干得好啊，消灭了官僚资本，应该给这位资产阶级别动队队长发一枚无产阶级的勋章的。但这里嫁祸于薄却好像有失公允。看薄的履历：
1993－1999年　辽宁省大连市委副书记、市长
1999－2000年　辽宁省委常委、大连市委书记、市长，省委常委、大连市委书记
2000－2001年　辽宁省委副书记、代省长
2001－2004年　辽宁省委副书记、省长

引用王海明 2014-3-23 11:42: 水边: 文章很花工夫，看得出是用心琢磨过很多问题的，虽然很多问题的逻辑根本不清楚，比如按照作者的逻辑，中国80年代是不是比现在更法西斯，更帝国主义？那时候不仅国 ...
説得有理，按照作者的邏輯，中国八十年代就可以成為社会帝国主義国家，那時中国90%都是国有企業，還没有外資和私有企業，不是還侵略越南嗎？這不是帝国主義対外侵略嗎？那時要成為帝国主義的条件要比現在容易的多，為什麼非要経過三十年的改革開放，在国有企業越改越少，私有企業、外資企業越改越多的情況下，然后才能走向帝国主義呢？為什麼要繞這麼大的圏子？
作者的真實意思就是認為経過三十年的改革開放，是鄧小平的好政策推動了中国的経済高速發展，使得中国成為了一个工業高度發達的資本主義強国，所以中国能称為社会帝国主義了，這就露出了他資産階級右派的狐狸尾巴。

引用 ryh2008 2014-3-23 11:40: 中国目前社会性质是私有制资本主义社会，这个应该没有争议。
但是究竟是个什么样的资本主义社会，个说个的，还没有统一的，能为绝大多人认可的定论，
这个需要下大力气研究和探讨，以及争论。

引用远航一号 2014-3-23 11:00: 水边编辑问得好！

引用水边 2014-3-23 10:50: 文章很花工夫，看得出是用心琢磨过很多问题的，虽然很多问题的逻辑根本不清楚，比如按照作者的逻辑，中国80年代是不是比现在更法西斯，更帝国主义？那时候不仅国企多，而且国内比较团结，而且还打国际战争，而且还镇压国内民众。
我提醒作者以及其支持者思考这么一个简单的问题：
为什么自称马列毛的作者，经过无数理论论证后，其立场却迎合了两部分反动群体：一方面，和一部分幼稚的强国派一样（中国强大的很），另一方面又和大量的买办媒体发出了一样的声音（国有企业最危险，国进民退了）。
这种思路，实际上没有得罪任何敌人，右派里面的强国派，看了高兴，右派里面的普世派呢，看了也高兴。这样的文章，究竟是发出谁的声音呢？

引用如此而已 2014-3-23 10:27: 中国官僚买办资本主义社会性质在中国新民主主义革命理论中有时被称作“半殖民地半封建社会”，与20世纪30年代有关中国社会性质的大讨论有关，按照联共（布）历史唯物主义教科书的描述资本主义社会之前有个封建社会，但封建社会在西方中世纪是指政治权力分散土地等级占有的社会形态，而与秦汉以来的中国传统中央集权官僚帝国社会是不同的，因而“封建主义”在中国社会环境的确切含义是“中央集权官僚主义”，半殖民半封建是对中国传统社会遭遇西方资本入侵殖民化进程中，中央集权官僚制不断瓦解而国家主权失落的过渡进程的描述，本质是形式上保留国家主权的对世界资本依附的边缘的官僚买本资本主义社会性质的描述。

引用如此而已 2014-3-23 10:24: 而这些中国低得可怜的利润赚的美元由于“中美国”的半殖民地依附地位，不得不去购置大量美债而不断缩水。由于中国企业资本积累率很低，工人工资水平不足以使农民工全家在城市安身，而被迫过着城乡两栖生活，使中国社会呈现城乡分化的二元结构特征。由于中国企业在世界资本主义体系中受外国资本残酷剥削利润率很低，中国政府税收率很低，无法实施西方福利资本体制，中国社会阶级矛盾比较激化，中华民族同世界垄断资本的矛盾也比较激化。因而整体来看中国经济性质属于半殖民或殖民地性质，中国社会性质属于官僚买办资本主义社会，绝非什么二流帝国主义，乃至什么所谓的社会帝国主义。

引用如此而已 2014-3-23 10:01: 中国国家资本的性质的确已经非全民所有制的社会主义公有制性质，而是国家资本主义性质。但由于中国的国家资本是从社会主义国营经济脱胎而来，承担着维护民族经济基础和命脉的功能，具有鲜明的民族性，与国际垄断资本企图彻底将中国经济殖民化的利益根本冲突，所以是国际垄断资本的代理人世界银行和国内普世价值派新自由主义“民营化”改革的主要对象，这些名为民营化实为私有化、殖民化的改革目的就是为了国际垄断资本和国内大官僚资本（大官僚的私有资本的官僚资本与国家资本还是有别的）控制中国国民经济命脉。国家资本按照列宁的观点是向社会主义过度的最好形式，因而代表中华民族根本利益的左翼力量历来是反对国有资本的私有化、殖民化，主张尽量扩大国有资本的份额，以维护民族经济，便利将来的社会主义改造。中国的所有资本，不论是国有资本，还是私人资本，在世界资本主义体系中总的位置是居于受国际垄断资本残酷剥削的边缘和半边缘的依附地位，中国资本除了少数军工企业，大部分不具有自主的核心技术，处于为外资加工和粗加工的受剥削境地，利润率很低，一般不到1%，给中国带来资源枯竭环境污染的巨大生态环境代价。而这些中国低得可怜的利润赚的美元由于“中美国”的 ...

引用王海明 2014-3-23 06:56: 远航一号: 全篇都是在论证资产阶级如何强大，工人阶级如何没有希望。完全无视眼前的事实，说什么“国有资本统治集团”越来越强；无视新自由主义的反动性，胡说什么国家资本 ...
完全同意遠航同志的観点。首先胡断国有経済就是国家壟断資本就是完全錯誤的。生産世界一半鋼，60%的水泥是地方工業的功勞，地方工業是国家壟断資本嗎？金融、石油、交通、通訊等任何一个国家都控制在政府手里，難道所有国家都是帝国主義嗎？作者已経墮落為資産階級右派鼓吹的“中国強大論”“四千年来最大的盛世”的吹鼓手。

引用远航一号 2014-3-23 05:33: 全篇都是在论证资产阶级如何强大，工人阶级如何没有希望。完全无视眼前的事实，说什么“国有资本统治集团”越来越强；无视新自由主义的反动性，胡说什么国家资本主义是“最凶恶的资本主义”、“社会法西斯主义”。作者打着马列毛的旗号，实际上不过是小资产阶级右派中的各种反动思想在左派队伍中的反映而已。

引用薄熙来万岁 2014-3-23 00:24: 好文章，分析比较透彻，符合事实，不过中国社会不是资本主义而是权贵主义

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