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曹锦清、潘毅、罗必良等激辩人民公社的效率问题

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引用 sxm 2015-1-30 19:02: ”以上是人民公社时期的两个主要成就。但是，人民公社体制也确有问题。要我说的话，出勤没有问题，出力是个问题，也就是说“出工不出力”。这是个很普遍的问题，出勤是因为他要挣工分，但不等于说他就会出力。
　　有一次我跟一个英国学者交谈，他觉得这不可思议：为什么社员要出工呀？你不逼着他的话，他怎么想出工呢？我旁边一位中国同学就说：他不出工，哪来工分呀？他怎么活？实际上也就是这么回事。要仔细分析的话，这与劳动管理有关。那时我们的劳动管理跟不上，部分是因为当时农活的性质，也与没有推广合适的劳动管理办法相关。反正当时劳动管理不是很专业，以至于好多社员出工不出力，也即所谓的“磨洋工”。“

“学者”们最喜欢提这个问题了。有人非要偷懒确实不好对付，这咱承认。但因此就要否定公社，改为私有，咱就不认同了。如果真要改，至少他要比我好啊，如果私有化能解决这个问题，那私有化还算有一点道理。学者们说，私有化了企业是企业主的，所以老板有动机解决这个问题，所以这个问题就解决了。什么狗屁逻辑！有动机就能搞得好？那之前的“官员”怎么不出于“政绩”考虑而有动机搞好？拿现在的实际情况来说，私企里面“出工不出力”的还少吗？私企老板们有什么高招吗？上下班打卡？好吧这确实比之前记工分高明多了对吧。另外还有计件工资、奖金什么的。计件工资刚开始还能骗骗工人，但是很快工人发现总工资与之前差别不大。而且，一旦哪天超额完成任务，虽然当天可以多拿点，但老板很快就认为”这才是你们真是的实力“，（事实上让那些董事、经理去估计每个岗位的工人真正的实力是很难办到，那群精英根本狗屁不通，这点即使西方的管理学教科书都是承认的。）从而以后如果达不到这个记录会被视为偷懒。每件产品的工资也会相应下降，人更累了，总工资却仍没什么变化。为何这个工资量就不能变呢？往深一想，工人很快会明白：资本家给的工资不过是现有条件下劳动力再生产的成本！资本家很难降低劳动力再生产成本，这需要科技的突破，短期内几乎没有可能。但他们可以改变”现有条件“！原先的工人遵循传统，春节必须回家过年，那么这个火车票、年货费用就被包括在”劳动力再生产成本“里了。如果一个老板给的工资不够回去过年的，大家会觉得他是个疯子，肯定招不到人。于是老板们大量减少廉价火车运量，工人们年年买不到回家的票，最后就认同了”隔两年回去次也可以“，这笔费用也就省下来了。再配合着在舆论上宣传一些”男子汉志在四方“、”不活出人样没脸回家“、”多加班老板就会重用我“等思想，哈哈，这个feel，真爽！我在一些工人文学上了解到，现在老工人们见到新来的工人”不懂事“、生产的太卖力以至于快要超过标准了就急忙打断他，之后再找时机教育他”集体偷懒“的道理。新工人无论是被启发了阶级觉悟，还是慑于众多老工人的威慑，总之是不会再拼命干活了，”偷懒“的传统也得以保存、传承。这已经成了我们左翼工人活动的一项内容啊！再谈谈奖金。奖金这玩意在一些国企、有声望的外企那里还算有点谱，在中小私企那里简直就是笑话。这里拿天涯一个帖子及其跟帖为例：http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-5120020-1.shtml 贴主自称小老板，月入400万以上。招客服给2000加奖金提成。贴主信誓旦旦的说：”薪资问题
　　我有一点没说清楚

　　老校区去年暑假班 2个接待人员一共招聘新生340人。每人新生提成35元

　　总提成1。2万元。 2个平均每人提成6000. 暑假招生是5,6月份的，也就是说，5,6月份每个人加上底薪，都拿到了5000元

　　而这批学生以后每期续费，每个学生有20元提成。

　　去年我们3个老店的接待，差不多年收入在4-7万不等。最高的那个店的一个前台接待去年拿了9.2万，因为业绩排在第一的，年底有另外的奖金。

　　PS，这个排第一的，中专毕业，24岁。“
也就是说一般人平均每月5000左右。当有网友建议”你还不如把底薪提上去，把提成比例降下来，薪水去到五六千，那么大家就肯干了。虽然也许看起来是朝三暮四和暮四朝三，但效果还是不一样。“的时候，贴主顿时勃然大怒骂道：”你疯了，高中毕业生应聘前台，底薪5000-6000
　　你自己看你说的话，疯子才会说出这样的话
　　你以为我们国家是欧美，你以为做生意的没成本，疯子！“
可见他那所谓的奖金、”总共5000块“等纯属扯淡。这个”私企老板“招工，别人连”出工“都不愿意，（他招不到人才来发帖的）谈何解决什么”出工不出力“的问题？
最后聊聊原文中那个英国学者。我总觉得他是个傻子，因为”为什么社员要出工呀？你不逼着他的话，他怎么想出工呢？“跟”你为什么要上班呢？“根本没区别嘛，抑或是我太蠢了，达不到他那种境界？

引用 zxt 2015-1-28 11:07: 以人民公社为代表的集体经济体制被破坏,是资本主义己经复辟的明证之一,实践证明,人民公社利大于弊

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